Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Болят "кости" на внтуренних сторонах коленей

Автор
Сообщение
nch zhoi
Сообщений: 1
14.01.2023, 21:08
Болят "кости" на внтуренних сторонах коленей
Доброго времени. 21 год, парень.
Начал заниматься ФК приблизительно месяц назад (но сразу интенсивно, по 3-4 часа на льду, СФП по 1 часу каждый день). Как итог, спустя время начали болеть "кости" во внутренней области колен каждой из ног. Боль аналогичная той, когда стукаешься о что-то жесткое; в основном проявляется, когда несильно постукиваю пальцами по соответствующим местам. Иногда при сгибании-разгибании. Есть подозрения, что причина этому - прыжки на льду (делаю туры в пол оборота на коньках), которые я выполняю, наверное, не столь качественно, приземляясь на почти прямые ноги (ранее я просто не обращал на это внимание, но сейчас-то оставлять это так просто невозможно).
Вопрос в том, было ли у кого-то подобное и кто что делал в данном случае (или знает похожие ситуации и может посоветовать что-то). Быть может, это само пройдёт (но это слишком наивно, и, как я думаю, продолжать в таком же темпе = усугублять ситуацию с каждой тренировкой вплоть до серьёзных, постепенно получаемых травм).
К лечениям в плане мазей, витаминов отношусь скептически, всё таки это, на мой взгляд, далеко не хроническое, а прикладное (от глупости / чрезмерной активности). Интересует именно профилактика болезни и предотвращение её в дальнейшем (а также причин).
Очевидно, бросать ФК не хочу, но подобная перспектива меня совсем не радует. Думаю, если я банально начну сознательно контролировать все попытки прыжков в плане амортизации, это тоже не особо улучшит моё положение. Может, есть какие-то укрепляющие гимнастики, разминки и т.д.?
p.s. Я делаю перед каждой тренировкой достаточно тщательную базовую разминку всего тела (в том числе коленных суставов), по вечерам работаю над растяжкой.
p.p.s. Сейчас занимаюсь самостоятельно, со следующей недели пойду к тренеру во взрослую группу, спрошу, но интересно и другое мнение.

Спасибо за прочтение.
Ответов:  26
Страницы: 1 2
Murchik
Сообщений: 13552
15.01.2023, 17:32
Было что-то подобное на первом году занятий. Увеличьте период отдыха между тренировками, уменьшите время тренировки и/или ударные/прыжковые нагрузки. В зависимости от интенсивности, возможно, имеет смысл прекратить все тренировки на какое-то время.
почему бы и нет
Сообщений: 2810
16.01.2023, 12:50
nch zhoi
это ударная волна, хорошо еще, что только ноги - на прямые ноги приземляться нельзя. Вы любитель, можете себе позволить тренировки прервать - лучше так и сделать. И колени лучше проверить
KLEOPATRA_
14.09.2024, 15:31
суставы не болят
Для суставов нужна не просто смазка для суставов! Для суставов нужно восстановление коллагена, смазка и синовиальная жидкость. Гиалуронка, о которой все кричат, просто смазка на время! Даже не обезболит. Я как человек с артрозом всегда мечтаю, чтобы боли не было и хоть ходить нормально! Мне классно обезболил «композитрон» у него и состав отличный, и реально помогает!
MoonCat
Сообщений: 729
20.01.2025, 17:13
Нападался. В том числе коленкой приложился. Вот идея. Набивать коленки. Бить например по шинам. Или лучше по груше?
А по теме. Ну нельзя конечно на прямые ноги приземляться. И скорей всего ещё на середину стопы приземляетессь.
MoonCat
Сообщений: 729
20.01.2025, 17:40
KLEOPATRA_ Хм, ну если не очень все запущено. То в принципе отрегенерировать можно. Всякие обезболивающие смело выкинуть. От них все разрушается только быстрей. Обувь в любое время года и всегда с относительно тонкой и гибкой подошвой без всяких каблуков, то есть кроссовки, зимой трекинговые. Стараться ходить бесшумно, стараться, чтобы в ходьбе участвовали пальцы. Вес максимально сбросить. Приседать. Ну и все в таком роде.
ХвостVL
20.01.2025, 20:11
MoonCat пишет:
Приседать
отличный способ убить коленки, если делать это старательно и неправильно.
А набивать коленки лучше сразу по бетону, чего церемониться.
MoonCat
Сообщений: 729
21.01.2025, 14:14
ХвостVL Какое ключевое слово? Приседать или неправильно? Тренер по ЛА советовала приседать со штангой. Ну и личный опыт показывает, что от приседаний ничего не случается. Более того лазание по горам (то есть совсем не по тропам) + определенные упражнения восстановили коленку.
Если у вас есть противоположный опыт, с удовольствием почитаю. Ну что-то вроде: "Вчера присел 10 раз, теперь покупаю инвалидную коляску")
По шинам бил. Проблем тож не было. Кхе, в древности бил кулаками что не попадя. Больше впрочем боковыми поверхностями. Тож проблем не было. Ну впрочем друг с моей подачи разбивал силикатные кирпичи, что-то у него с руками нарушилось. Ну может он что-то неправильно делал)
С удвольствием выслушаю рассказы о вашем опыте) Ну и контекст конечно интересен. Если например при росте 180 вес 100 и. в основном жир, то тут конечно коленкам можно сказать до свидания при любых упражнениях.
ХвостVL
21.01.2025, 15:58
MoonCat пишет:
Какое ключевое слово? Приседать или неправильно?

Ключевое слово неправильно. В целом - нельзя резко проваливаться ниже угла 90°, а именно так и приседают почти все, кто бросается заниматься приседаниями. В спортивных школах по фигурному катанию такой тип приседаний, да ещё и на скорость, вообще маст хев. Худенькие спортсмены проваливаются грузками почти до пола, при этом на колено, помимо собственного веса человека, действует ещё и сила инерции, что очень вредит суставу.
Медленные приседания с весом под присмотром тренера - это другое. Но и тут можно сильно повредиться, если не учтены индивидуальные особенности. Например, если плохая ротация в тазобедренном суставе, а вас просят приседать в варианте с выворотным положением ног, то ротацию на себя возьмет колено и вы повредите мениски.
MoonCat
Сообщений: 729
21.01.2025, 17:08
ХвостVL
Гм, ну существует такое поверие, что ниже 90 нельзя приседать. Может быть если просто сбрасываться вниз, то и можно что-то повредить. Но личный опыт говорит, а пофиг как приседать. Ну единственно на одной ноге приседал глубоко. Немного было больно. И ничего не слышал, чтобы без отягощений кто-то приседал глубоко и получал травмы. Более того, вроде проводили опыты, все ок.
Кроме упоминания поверья можете что-то сказать?
Зыж пожалуй соглашусь, что если расслабленно сбрасываться вниз, то коленку можно повредить.
MoonCat
Сообщений: 729
21.01.2025, 17:27
Примерно по теме. Цепляюсь зубцами за лед, что делать? Ну и довольно бойко несколько раз падал. Плечо побаливает. Что с ним делать? В ледяную воду залезать?
ХвостVL
21.01.2025, 18:37
MoonCat пишет:
Цепляюсь зубцами за лед, что делать?

Спилить
ХвостVL
21.01.2025, 18:56
MoonCat пишет:
Гм, ну существует такое поверие, что ниже 90 нельзя приседать. Может быть если просто сбрасываться вниз, то и можно что-то повредить.
именно об этом и речь, особенно характерно для приседаний на скорость и пистолетиков на скорость.
Практикуется от домашних зарядок и уроков физ-ры до спортгрупп в серьезных спортивных школах фигурного катания.
Бывают и острые травмы во время таких упражнений, но чаще всего идёт постоянное микротравмирование, которое приводит к серьезным проблемам с околосуставной сумкой, менисками и так далее. В фигурном катании на колени и без этого идёт огромная нагрузка, редко у кого бывают здоровые колени, очень неразумно добивать их ещё и такими приседаниями.
MoonCat
Сообщений: 729
21.01.2025, 20:10
ХвостVL
Все же у меня сомнения. Пруфы есть?
Очень много народу сидит на корточках или поджав ноги под себя, вроде калеками не становятся.
Эээ.. тут как-то раз 50 присел глубоко довольно быстро никаких ощущений, только мускулы немного забил. По 20 раз на одной ноге приседаю с опорой. И это в почтенном возрасте. Будучи ребенком свободно по 100 раз приседал. На борде глубоко приседал на изрытых склонах...
MoonCat
Сообщений: 729
21.01.2025, 20:13
ХвостVL пишет:
Спилить

А менее кардинальное. На перебежках цепляю.
bregalad
Сообщений: 11866
Москва
22.01.2025, 01:15
ХвостVL пишет:
Медленные приседания с весом под присмотром тренера - это другое.

Когда я в юности занимался легкой атлетикой (прыжками), мы очень много работали со штангой (1-2 раза в неделю). В частности, я делал полные приседы со штангой 130 кг. Но, конечно, медленные. И, очень важно, мы под пятки подкладывали резиновую плиту толщиной примерно 5 см. У штангистов есть каблуки на обуви. Просто в кроссовках с тонкой подошвой (на пятке) приседать с таким весом, не отрывая пятки от опоры, опасно, по крайней мере, по моим ощущениям.

И еще: вставать можно как угодно быстро (но со штангой, равной твоему удвоенному весу, быстро и не встанешь). А вот быстрое приседание — имеется в виду быстрое движение вниз — опасно, даже если ваша сила так и прет и вам кажется, что вы всё можете — а у меня в юности часто бывали именно такие ощущения. Вот я и поплатился дважды!

В первый раз, выполняя прыжковые упражнения в шиповках, причем на хорошей скорости, порвал ахиллово сухожилие (сейчас я понимаю, что ничем другим это и не могло кончиться). Во второй раз, выполняя на параллельных брусьях быстрые отжимания на руках, порвал грудную мышцу. В обоих случаях это было на движении вниз — разрыв ахилла на приземлении, когда приземляешься после прыжка, делаешь быстрый короткий шаг (при котором пятка не касается дорожки) и снова выпрыгиваешь (в какой-то момент я услышал звук пистолетного выстрела, когда лопнул ахилл). А на параллельных брусьях — отжимаешься с максимальной скоростью, благо сила позволяет, почти выпрыгиваешь на руках, потом падаешь вниз и в нижней точке подхватываешь себя и снова отжимаешься. Вот в этой нижней точке я и порвал мышцу (жуткая боль, потом синяя рука, потом всё зарастает, а на месте грудной мышцы остается провал). Как ни странно, этот разрыв мышцы мне сильно не мешает, другие мышцы берут на себя ее функции — но, например, бороться в армрестлинге я с того момента могу только левой рукой.

Я хочу сказать, что о возможности этих двух травм я и не подозревал! К примеру, разрыв ахилла случается вовсе не от того, что ты плохо размялся, что ты не в лучшей форме — в точности наоборот! Я был отлично размят (это случилось около 40 минут после начала тренировки), я был в лучшей за всю свою жизнь форме и т.п. Причина простая: силу мышц можно наращивать почти беспредельно, но прочность сухожилий ограничена. (Недаром травма ахилла у мужчин случается по статистике в 6 раз чаще, чем у женщин — просто мужчины сильнее.) Тем более неограниченной может быть мгновенная нагрузка на приземлении, да еще когда это делаешь на хорошей скорости и когда само движение очень быстрое, пятка не касается дорожки (а она не касается у спринтеров и даже бегунов на средние дистанции — всю нагрузку берет на себя ахилл).

Что касается приседаний (пистолетиков на одной ноге), то там опасны нестандартные движения (тоже на движении вниз), с легкой потерей равновесия, выворачиванием колена и т.п. Мне это знакомо, я спустя полгода после травмы ахилла (когда еще полностью не восстановился) пережил еще довольно тяжелый разрыв мениска, потом долгое ожидание операции, периодические блокады сустава, когда ходить уже можешь только на костылях (очередная такая блокада мне очень помогла, потому что операцию сделали уже по скорой, а так мне пришлось бы ждать ее в очереди не меньше года, как мне сообщили в больнице). В общем, я стал побаиваться травмы мениска и на здоровой правой ноге. Начиная кататься на коньках (в 45 лет), я сначала легко делал пистолетики (маховым движением — сначала отводишь свободную ногу назад, затем быстрым движением выбрасываешь ее вперед и одновременно приседаешь на опорной ноге). Но с какого-то момента я стал бояться их делать из-за возможных потерей равновесия и боковых движений, опасных для мениска. А вот вращение в волчке мне кажется безопасным, и я не перестаю делать волчки (даже если, допустим, в нашей парной программе их нет, я все равно на разминке делаю волчок, он хорошо разогревает и повышает тонус). Вращение убирает все лишние движения, потери равновесия и т.п. Вообще, вращение очень полезно во всем: при падениях оно гасит энергию без ударов (вообразите кульбит, прыжок с кувырком, гасящим скорость), в волчке оно гарантирует стабильность и отсутствие непредсказуемых нагрузок на связки колена, и т.п.
ХвостVL
22.01.2025, 01:26
bregalad пишет:
я сначала легко делал пистолетики (маховым движением — сначала отводишь свободную ногу назад, затем быстрым движением выбрасываешь ее вперед и одновременно приседаешь на опорной ноге).

Да, вот это вот, многократными быстрыми повторами. Причём при приседе можно не особо контролировать его мышцами, а отдавать все на откуп силе притяжения и инерции, оставляя больше мышечных сил на момент подъема. Энергия так экономится, но зато колену может настать кирдык, даже если нет никаких потерь равновесия и других видимых ошибок.
ХвостVL
22.01.2025, 01:34
MoonCat пишет:
Очень много народу сидит на корточках или поджав ноги под себя, вроде калеками не становятся.

Это интересное замечание, как раз хотелось написать про национальные особенности, например у многих людей из Средней Азии, худощавых и сухих, ноги складываются буквально вдвое, положение это для ног привычное и коленки не болят. Очевидно, что для них меньше рисков даже при неправильных приседаниях. Но речь изначально не от том что человек сел и сидит, а о том, что обрушивает свой вес низ, а сила инерции заставляет перерастягиваться связки колена. Пруфы у ортопедов ищите.
Собственный опыт такая себе история, один от ерунды ломается, другой бъется как попало и ничего ему не делается, оба не показатель.
MoonCat
Сообщений: 729
22.01.2025, 21:34
ХвостVL пишет:
Пруфы у ортопедов ищите.

Упс, а чего вы сразу не сказали, что просто пересказываете чье-то совершенно неаргументированнное мнение?
Я с ходу нашел опосредственные пруфы на противоположное https://lifehacker.ru/glubokie-prisedaniya/ ну и отсылки в конце концов на пауэрлифтинг и тяжелую атлетику.
ХвостVL
22.01.2025, 21:48
MoonCat пишет:
Упс, а чего вы сразу не сказали, что просто пересказываете чье-то совершенно неаргументированнное мнение?

С чего вы взяли, что мнение не аргументированное?

Во-вторых, вы вообще с чем спорите? Где вам тут кто-нибудь писал, что глубокие приседания опасны сами по себе? Вам раз сто уже написали, что речь про обрушивание своего веса вниз практически без мышечного контроля. При чем тут пауэрлифтинг?
MoonCat
Сообщений: 729
22.01.2025, 22:06
ХвостVL пишет:
С чего вы взяли, что мнение не аргументированное?

Внимательно перечитал ваши посты. Не нашел ни одного пруфа в ваших постах и аргументов тож.
Спорю, что быстрые глубокие приседания вредны.
Точнее есть сомнения в этом. Вы довольно уверенно утверждаете, что это ужас, ужас.
Хотелось бы узнать на чем основывается эта уверенность. У меня подозрения, что просто вы это сказали, поэтому это верно)
ЗЫЖ Мышечный контроль безусловно присутствует, в противном случае человек бы просто завалился в любую сторону.
Ответов:  26
Страницы: 1 2
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.049 сек.