Шизофрения

Murchik тут можно вернуться к разговору о философии и веществах и спросить вас «что есть реальность?».

Хвоствил, вот именно.

Murchik иногда диалог напоминаете песни авторства Леннона. «Открой глаза», «закрой глаза», «освободись», «реальность» «не реальность»… Помнится, меня сильно огорчил текст песни Blackbird, казалось там должна быть красивая лирика, а там нравоучения Леннона про открой глаза.

Хвоствил, либо Леннон болван, либо совет уместный.

Хвоствил пишет:

Murchik вы же хорошо представляете циферблат

систему взглядов нельзя разложить по линейной или круговой шкале. Это спектр, причём в многомерном пространстве.

Точно так же нельзя представления людей описывать приверженностью к определённым теориям, считать, что если человек называет себя X, а особенно если другие называют кого-то X, то вот у них у всех одинаковое видение мира, которое должно быть у X.

Хвоствил пишет:

Вот у них повестка более лайтовая

Не разбираюсь в их политиках, по вашим объяснениям формирую картину, что хорошие малые и вообще чего их бояться

Хвоствил пишет:

а также детей мигрантов уже с паспортами, которые приучены жить на пособия

"житьё на пособия" ещё один штамп пропаганды, но это уже со стороны так нелюбимых вами "правых". Есть социальные аспекты работ, их привлекательности, их восприятия. Сами нарративы "нужны рабочие руки для непривлекательных работ" жутко вредны, они формируют отношение общества, что вот есть "низкие" работы, и что они для мигрантов. Тем самым работы становятся непривлекательными, усиливается социальное расслоение. Это очень вредная вещь. То есть ситуация выглядит так, что "нормальной работы" нет, есть масса работ "для мигрантов".

Хвоствил пишет:

Естественно речь о поправках в законодательстве и экономических инструментах чтобы белые мигранты из Европы свободнее могли приезжать в Британию и им выгодно было оставаться и легально работать. Но без инструментов ассимиляции все равно создадутся анклавы,

Ассимиляция идёт хорошо и прозрачно во втором поколении, то есть те, кто приезжают маленькими детьми или рождаются в стране, уже нормально ассимилируются и становятся неотличимыми от местных. Это когда белые. Куда сложнее, когда других рас, когда мусульмане, там ассимиляции полноценной невозможно, потому что слишком внешне бросается, что человек другой, либо культурный код слишком другой. И тогда начинается противопоставление.

И второй вопрос в объёме, миграция это хорошо, но всего должно быть в меру. Обычно нигде не против умеренной миграции, в ней не видят угрозы. Проблемы начинаются тогда, когда поток очень большой.

анон-анон пишет:

систему взглядов нельзя разложить по линейной или круговой шкале. Это спектр, причём в многомерном пространстве.

Хихи. Ожидаемый аргумент. А следующий спикер вспомнит про параллельные реальности.

анон-анон пишет:

И второй вопрос в объёме, миграция это хорошо, но всего должно быть в меру. Обычно нигде не против умеренной миграции, в ней не видят угрозы. Проблемы начинаются тогда, когда поток очень большой

С этим никто не спорит.

анон-анон пишет:

житьё на пособия" ещё один штамп пропаганды, но это уже со стороны так нелюбимых вами "правых".

Одни хотят работать и не могут найти нормальную работу, другие не хотят и не ищут. В среде иммигрантов есть и те, и другие. Сидеть на пособиях и помощи благотворителей многих устраивает. Пропагандой будет говорить, что они все там такие. Ровно такой же пропагандой будет говорить, что все стремятся работать, но вот правительство им не предоставляет условий.
Жду аргумента с потолка про 0,1% который можно не учитывать.

анон-анон пишет:

Не разбираюсь в их политиках, по вашим объяснениям формирую картину, что хорошие малые и вообще чего их бояться

это называется на зло бабушке отморожу уши.

Хвоствил, на сайте той самой крайне-правой партии, которую нужно бояться как огня, есть полное описание их предложений: остановить нелегальную миграцию и депортировать преступников. Радикально, не правда ли?

Murchik пишет:

либо Леннон болван, либо совет уместный.

а точно ли у него просили советов, а не хотели просто послушать красивую песню?

Леннон не болван, умные люди иногда делают странные вещи. Например, дают советы в неподходящих ситуациях. Или вот, когда мир погружается в хаос, некоторые из них пытаются этот хаос забороть, как-то его для себя систематизировать и найти в нем рациональное начало. А там его нет, там события самой разной природы слиплись вместе и катятся как снежный ком с горы, запуская новые. Найти во всем этом логическую последовательность и общий знаменатель - естественная потребность пытливого ума перед лицом катастрофы. Отсюда может появиться внезапное внимание к теориям заговора. Ну не станет же умный человек считать, что такой-то правитель натурально рехнулся, эти попросту трусы, а те хотели сделать одно, а вышло вообще другое. Это как-то по-бабски, надо во всем найти логику. Там наверху может и подлецы сидят, но не дураки.

анон-анон пишет:

А есть более свежие истории, чем 90-то летней давности, да и ещё на примере одной страны?

А чем вам не нравятся латиноамериканские режимы от Перу до Чили? Пиночет, например, рылом вам не вышел? Можете и в Африке покопаться, там с ультраправыми тоже все хорошо. А уж самые свежие и современные и к телу поближе сами угадайте с одной буквы. Ещё добавлю, что религиозный фундаментализм тоже вполне вписывается в компанию, так что и некоторые страны Ближнего востока не забудьте захватить.

анон-анон пишет:

Люди видят, что текущие власти откровенно проваливаются, видят, что "крайне-правые" не такие уж маргинальные и поддерживают их вроде бы нормальные люди, после чего сам бренд "крайне правые" реабилитируется, он перестаёт пугать, а вместе с брендом традиционные для бренда идеи. То есть вот эта пропаганда на самом деле работает в обратном направлении.

все-то у вас работает в обратном направлении…
Что ж, предлагаете не пугать? Вы правы, зачем народу зря нервы трепать, пусть спит спокойно. И талибы в общем тоже вполне нормальные ребята.

Murchik пишет:

на сайте той самой крайне-правой партии

которой из? Там в моем посте одни - типичные неонацисты, другие - правые популисты. Вторые якшаются с первыми, первые растут. Вторые в шаге от лидерства на следующих выборах.

Murchik кстати, как вы считаете, китайский коммунизм уже достаточно элитарен чтобы быть ближе к фашизму, чем к коммунизму?

Хвоствил пишет:

предлагаете не пугать?

Да, не пугать. Тоже радикальная идея. Продавать страх — это стратегия манипуляции и контроля, а не осознанного выбора. Не говоря уже о том, что подходящее определение не пугать, а демонизировать.

Хвоствил пишет:

китайский коммунизм

Советую почитать про доктрину Сяопина. Вся система с 70-х по определению коммунистический фашизм. Корпоративный фашизм работает через установление ячеек компартии внутри частных компаний. Коммунизм через уравниловку по любому удобному поводу. Последние 10 лет другие тенденции: усиление тоталитарного контроля, национализм, империализм и экспорт этого ком-фаш режима на Запад.

Хвоствил пишет:

Пиночет, например, рылом вам не вышел?

неужели он из крайне правых или из нациков?

Murchik пишет:

Советую почитать про доктрину Сяопина. Вся система с 70-х по определению коммунистический фашизм. Корпоративный фашизм работает через установление ячеек компартии внутри частных компаний. Коммунизм через уравниловку по любому удобному поводу. Последние 10 лет другие тенденции: усиление тоталитарного контроля, национализм, империализм и экспорт этого ком-фаш режима на Запад.

проблема с определением фашизма, нет одного общего, есть много вариантов. В частности, есть и такое где фашизм всегда противопоставляется коммунизму, тк как раз не проповедует уравниловки, не борется с классовостью общества, а проповедует верховенство элит и опирается на частный капитал. Также не борется с религией, ну за исключением отказывающихся поддерживать любой милитаризм, типа свидетелей иеговы.
Это я к тому, что я ведь тоже вашими же методами могу отбить подачу насчет «не демонизируйте и не мажьте всех одним цветом». Однако, если все эти оттенки серого начать разбирать, то можешь перетрудить свою интуицию и перестать реагировать на явные сигналы. Поэтому соглашусь с вами, что оно всё одним миром мазано и предложу Антону забрать Китай в копилку ультраправых режимов, хоть он формально и левый.
Возвращаясь к нормальным ребятам, которые не предлагают ничего такого страшного: есть ребята, из рук которых не надо принимать решения проблем, даже самых насущных. Фашистские режимы часто начинали с того, что наводили какой-никакой порядок в стране. А потом сами знаете чего.

анон-анон ультраправый режим же. Пиночет не сгодился? А Перон чем плох?

Хвоствил пишет:

проблема с определением фашизма

С определением китайского фашизма проблем нет. Читайте Мысль Сяопина.

Хвоствил пишет:

предложу Антону забрать Китай в копилку ультраправых режимов, хоть он формально и левый

Наоборот, корпоративный фашизм — это инструмент, а управляющая идеология левая. Партия внедряется в корпорации, а не наоборот. Рынок используется как распределенный механизм решения практических проблем, а не существует сам по себе как проявление индивидуальных свобод.

Хвоствил пишет:

Фашистские режимы часто начинали с того, что наводили какой-никакой порядок в стране.

Отчасти поэтому бояться фашизма в странах с работающими демократическими институтами нет смысла (а если они не работают, то бояться надо вообще всего). Фашист приходит на 4 года, наводит порядок и уходит, можно опять разлагаться. Вот эта коллективная травма по поводу Гитлера индуцирует патологическое беспокойство о перегибах справа и заставляет в упор не видеть что перегибы сейчас если и можно описать в политических терминах, то правильнее видеть их как перегибы слева. А лучше вообще закрыть методичку и смотреть на то что реально происходит, потому что сегодняшние конфликты не столько идеологические, сколько экзистенциальные. Сколько сегодня часы судного дня показывают?