Шизофрения

Хвоствил пишет:

Тратить деньги на обучение, а в Европе расценки огого, они, даже если и захотят, не смогут.

"Министерство образования Италии совместно с Министерством внутренних дел Италии с целью интеграции иностранцев дает возможность всем желающим пройти обучение итальянскому языку бесплатно и получить сертификат о владении итальянским языком на уровне А2. Обучение проходит в разных учебных структурах, в зависимости от начального уровня владения итальянским языком."
Занятия проводятся в разное время (утром, днем, вечером и вечером), чтобы каждый мог посещать курсы.

https://liveitaly.eu/info/besplatnye-kursy-italyanskogo-yazyka-dlya-inos

marymarta да, такое есть во многих странах Европы, может даже во всех, но проблема в том, что мест мало. Когда большие волны миграции, ни одна страна не справляется, что и понятно.

MoonCat пишет:

Хм, с другой стороны, национальность, национальное государство, это все вроде недавно придумали. Так что смело можно посылать всех правых, кто призывает как-то ограничивать эммиграцию. Но это тогда отменять холокост, геноцид и все такое.

ну, допустим, понятия нация и национальность спорные. Но как это отменяет Холокост и тем более геноцид?
Начнём с геноцида - он же может осуществляться не только по национальному и этническому признаку, но и по религиозному, расовому (расы-то хоть не отменяем?), культурному, да кому угодно, хоть вот всех рыжих решили истребить или всех геев.
А Холокост - это массовое уничтожение евреев во время 2й мировой. Допустим, нет национальности еврей, однако мы же по факту видим, что нацисты выбирали не случайные жертвы, а руководствовались определенными правилами, выбирали тех, кого они считали евреями. И убивали. И как вы это собираетесь отменить?

Хвоствил пишет:

Начнём с геноцида - он же может осуществляться не только по национальному и этническому признаку, но и по религиозному, расовому (расы-то хоть не отменяем?), культурному, да кому угодно, хоть вот всех рыжих решили истребить или всех геев. А Холокост - это массовое уничтожение евреев во время 2й мировой. Допустим, нет национальности еврей, однако мы же по факту видим, что нацисты выбирали не случайные жертвы, а руководствовались определенными правилами, выбирали тех, кого они считали евреями. И убивали. И как вы это собираетесь отменить?

Ну да геноцид тех, кто читает этот сайт например. Тоже геноцид формально. Но на слуху все же геноцид по национальному признаку.
Да просто убивали людей. Собственно как и любые участники войны. Ковровы бомбардировки немецких городов, атомные бомбардировки Японии. Обычные военные события. Естественно с точки зрения противника правых. Именно эти противники по сути оправдывают холокост.

MoonCat пишет:

Но на слуху все же геноцид по национальному признаку.

если говорить о слове, то оно от греческого «род, племя»+ «убивать». Совсем не обязательно это про национальности. Да и даже если бы про них, не припомню чтобы левые отрицали факт существования национальностей и наций. Ваша попытка расставить демагогическую ловушку не сработала.

bregalad пишет:

Но, при всей их религиозности, эти люди не приемлют убийство животных. И точно так же, я уверен, люди, исповедающие какую угодно религию, не могут считать избиение женщин нормой. Если, конечно, они психически нормальные, не политики, полностью лишенные всякой эмпатии и готовые убивать миллионы людей ради своих бредовых идей.

В том же христианстве нет запретов на употребление животных в пищу, а жестокость этого процесса нивелируется для современных горожан только тем, что большинство никогда не видело скотобоен и птицефабрик. Жаль барана на Курам Байран, но не жаль если он кусок мяса на витрине или шашлык в ресторане. Так что проблема больше не в исламской традиции, а в общем ханжестве.

Про бить женщин - соглашусь, но по идее это должно регулироваться прежде всего светским законодательством. В России с этим проблемы, и далеко не только в исламских семьях.

Хвоствил пишет:

Аналогично с семьями: если вы запрещаете миллионам молодых и не очень мужчин привезти свои семьи, не удивляйтесь, что местных женщин начинают как-то уж очень часто насиловать…

Осталось только сутенерство и убийства оправдать, и у вас на руках будет полная колода моральных перевертышей.

Murchik пишет:

Осталось только сутенерство и убийства оправдать, и у вас на руках будет полная колода моральных перевертышей.

А можно, пожалуйста, простую констатацию факта не трактовать как оправдания чего-либо? Спасибо.

Хвоствил, занавес

Murchik а всё-таки где вы нашли оправдание сексуального насилия?

Хвоствил пишет:

если говорить о слове, то оно от греческого «род, племя»+ «убивать». Совсем не обязательно это про национальности. Да и даже если бы про них, не припомню чтобы левые отрицали факт существования национальностей и наций. Ваша попытка расставить демагогическую ловушку не сработала.

Ну естественно никто в здравом уме не говорит, а давайте прибьем всех христиан в Европе или давайте изничтожим французов или немцев. Но все делают для того, чтоб это произошло. Достаточно посмотреть на возрастные пирамиды. Так сказать ползучий геноцид под лозунгами прав человека. А в ответ, что надо бы сохранять нации и пр. обзывают оппонентов фашистами и зигующими.
Вроде напрашивается вполне естественный вывод.
Никакой ловушки. Констатация фактов.

Ну хорошо, допустим я с вами соглашусь, что левые не отрицают существование наций, ну значит они ставят цели их уничтожить.
Я то всего лишь предполагал, что иногда люди заблуждаются и что-то не то делают. Но если вы считаете, что левые действуют совершенно осознанно, то ОК)

Murchik пишет:

Осталось только сутенерство и убийства оправдать, и у вас на руках будет полная колода моральных перевертышей.

Ну да, тут Хвоствил вообще себя превзошел. Вот вошли военные в город и изнасиловали всех подряд - а что вы хотели, мужчины без женщин, имеют право насиловать. Это какая-то другая культура кажется, я к ней еще не адаптировался. Хотя может старая. Если женщина идет без сопровождения мужчины, значит она распутница и только жаждет насилия.

MoonCat пишет:

Вот вошли военные в город и изнасиловали всех подряд - а что вы хотели, мужчины без женщин, имеют право насиловать.

Где вы прочитали про имеют право или что действия насильников как-то оправданы.

Хвоствил, обвинение жертвы — стандартный аргумент в защиту насильника. Она сама пошла по пустой темной улице в обтягивающей одежде и вызывающим макияжем, что же тут удивительного что ее изнасиловали.

Murchik пишет:

Хвоствил, обвинение жертвы — стандартный аргумент в защиту насильника. Она сама пошла по пустой темной улице в обтягивающей одежде и вызывающим макияжем, что же тут удивительного что ее изнасиловали.

Да где ж все это читаете? Где вы в моих постах увидели обвинения жертвы?
Вам нужны мигранты, не хватает рабочих рук. Вы завозите толпы мужиков. Вариантов как им справляться с естественными потребностями не предлагаете. Значит вы 100% получите рост преступлений сексуального характера. Жертвы этих преступлений могут винить как преступников, так и вас, за то что вы создали такую ситуацию. Сами жертвы ни в чем не виноваты. Так понятнее?

Хвоствил, тот же аргумент можно предъявить в отношении любого насильника, что ему создали условия. Это отговорки, и они не отменяют ответственности. В реальности к насильникам-мусульманам отношение попустительское, поэтому они делают что хотят. Two-tier policing.

Правильный ответ — никого не завозить. Про рабочие руки — это туфта, никому они не нужны.

Murchik как снизить риски? Позволить приезжать с семьями, это первое что можно сделать легально и не нарушая прав человека. Но вы получите резкий рост диаспоры, и с этим тоже придется учиться справляться и искать инструменты для ассимиляции.

Хвоствил, еще можно денег дать лишний раз, обнять и попросить вежливо. Вы не понимаете с кем имеете дело, отсюда и весь этот пиетет.

Murchik пишет:

тот же аргумент можно предъявить в отношении любого насильника, что ему создали условия. Это отговорки и они не отменяют ответственности.

Вы, кажется, нарочно издеваетесь. Ну не можете же вы так криво читать, вы же умный человек. Где речь об отмене ответственности?
Если вы держите двери открытыми в городе, где есть грабители, то вы не виноваты если вас ограбят, однако у вас была возможность защититься от этого. Ваше право использовать ее или нет, ответственность полностью на грабителе, но вам от этого не легче - у вас все имущество вынесли.

Про не нужны рабочие руки видимо тоже троллинг. Вряд ли вы такое можете писать серьезно.

Murchik пишет:

Вы не понимаете с кем имеете дело, отсюда и весь этот пиетет.

с кем? Вот реально - с кем? Я, например, знаю много таджикских мигрантов в России, почти все они очень славные люди, и их дети тоже. Отморозки и быдло есть в любой диаспоре, таких тоже знаю, но вы близки к аргументам про тараканов.