Шизофрения

Хвоствил, почитайте о распространенности сексуального насилия в странах Ближнего Востока. Это близко к норме поведения. А справедливость восстанавливается через наказание пострадавшей.

Потребности в неквалифицированном труде можно покрыть из собственного населения. Что для этого нужно уже описывал анон. Квалифицированный труд нелегальные мигранты не покрывают, они в большинстве не имеют ни образования, ни навыков.

Murchik пишет:

Хвоствил, почитайте о распространенности сексуального насилия в странах ближнего востока. Это близко к норме поведения. А справедливость восстанавливается через наказание пострадавшей.

мне никогда не встречалось статистики, которая бы говорила что в среднем там с этим хуже, чем в России. Пострадавшую наказывают в совсем уж шариатских режимах. В более светских насильник идёт под суд, но проблема в том чтобы озвучить факт насилия. Это табуированная тема, и в России с этим тоже много проблем.
Строгость наказания не убирает проблему, но снижает количество случаев. Значит мигранты должны хорошо знать законодательство и что им грозит за подобные преступления. А донести до них это - опять же в ваших интересах, глупо считать, что они сами сядут учить УК. Значит нужны какие-то обязательные занятия по изучению основ законодательства, наряду с изучением культуры и языка. Легко сказать, трудно сделать, но ещё хуже ничего не делать.

Murchik пишет:

Правильный ответ — никого не завозить. Про рабочие руки — это туфта, никому они не нужны.

Если вы серьезно, то весь разговор не имеет смысла. Этот ваш аргумент покрывает все остальные. Рабочие руки не нужны, дефицит рук создается некими заговорщиками в верхах искусственно, чтобы завозить мигрантов и замещать ими местное население. В вашей вселенной все сходится. В моей порвалась масса производственных цепочек и экономика рухнула.

Хвоствил, не донесли, не научили, не создали условия… это всё такой детский сад, и настолько неверный диагноз проблемы, что дальше обсуждать это не имеет смысла. В очередной раз посоветую открыть глаза.

Murchik пишет:

Квалифицированный труд нелегальные мигранты не покрывают, они в большинстве не имеют ни образования, ни навыков.

а почему мы опять перешли к нелегальным? У меня не было возражений чтобы нелегальных мигрантов выдворяли. Если это беженцы, которым деваться некуда, там надо более предметно смотреть. Но большая часть трудовой миграции легальная, и к этим ребятам у вас ровно те же самые претензии, что и к нелегалам.

Murchik пишет:

не донесли, не научили, не создали условия… это всё такой детский сад, и настолько неверный диагноз проблемы, что дальше обсуждать это не имеет смысла. В очередной раз посоветую открыть глаза.

Ну вот да, все упирается в вашу теорию замещения, и здесь любая аргументация бессильна.
Очень жду когда Трамп выполнит обещание и освежит повестку сведениями про инопланетян. Это хоть обсуждать будет повеселее.

Хвоствил, я никуда не переходил. Нелегальные мигранты нарушают закон с первого дня самим фактом иммиграции, по определению, они должны подлежать депортации. Этого не происходит.

Легальные мигранты — более сложная категория, в которой есть те кто и иммигрировал легально, и законы соблюдает, и в культуру интегрируется. К ним вопросов нет.

Есть те кто иммигрировал нелегально, но потом через те или иные механизмы получил право проживания, то есть как бы легализовался. Ситуации бывают разные, но если это явное использование loopholes, то должно наказываться так же, как и первое. Этого не происходит.

Те кто нарушает закон, независимо от их статуса, должны быть в соответствии с ним наказаны, а если не являются гражданами, то и депортированы. Этого не происходит.

Те кто не нарушает закон, но и не интегрируется в культуру — единственный пограничный случай, о котором имеет смысл разговаривать в плане создания стимулов и условий. По крайней мере в нормальной ситуации (чит. 10 лет назад) об этом можно разговаривать. В сегодняшней ситуации, когда коренное население подвергается дискриминации и находится под угрозой одновременно и от самих мигрантов, и со стороны системы правопорядка, разговор тоже меняется.

Хвоствил пишет:

Ну вот да, все упирается в вашу теорию замещения

Кроме вас никто в треде об этой теории не разговаривает, и на нее не ссылается, не говоря уже об упирании. Очередная попытка найти расистов.

Murchik если чего-то не происходит, то не потому что так и задумано, а, например, потому что коррупция, например в России. Точно так же уходили и уходят от ответственности и местные с деньгами и связями.
А в странах где коррупция на низком уровне, там на высоком всякие защиты прав человека и есть явный перекос в защите прав обижаемых и угнетаемых. Что конечно проблема, но побочный результат плюсов, а не минусов демократического гражданского общества. Да, левая повестка о которой вы говорите, но которой, на мой взгляд, приписываете больше, чем она есть. Да, неприлично сказать, что часть мигрантов приезжают чтобы сесть вам на шею, потому что они, а не вы, жертва, в том числе жертва последствий колониальной политики вашей страны, и вы таким образом обвиняете жертву. Неприлично призывать выслать всех обратно, ведь вы знаете из каких условий приехали эти люди и вы же не зверь какой. Так что проще всех скопом записать в обижаемые и чувствовать себя приличным человеком. Проблема, но не вижу в этом ничего от глобального заговора элит.

Murchik пишет:

Кроме вас никто в треде об этой теории не разговаривает, и на нее не ссылается, не говоря уже об упирании.

Вы перечисляете и утверждаете буквально все основные постулаты этой теории, используете характерный лексикон типа «геноцид белых», но когда я пишу «теория замещения», вы нервно реагируете. Проблема конечно во мне.

Хвоствил, вы продолжаете спорить с фантомом в собственной голове. Обязательно нужно чтобы либо была теория заговора, либо расизм. Как же еще кто-то может мыслить иначе чем категориями угнетатель-угнетенный.

Хвоствил пишет:

Вы перечисляете и утверждаете буквально все основные постулаты этой теории, используете характерный лексикон типа «геноцид белых»

В третий раз повторяю, это ваша фраза, а не моя. И теорию эту вы постоянно притягиваете зачем-то.

Murchik а с чем из теории замещения вы не согласны? Может мне так будет понятнее ваша позиция…

Хм, но вообще идея, что эмигрантам не надо чинить препятствия вполне сродни с коммунистической идеей, что все должно быть общее.
Еда, жилье. А тут еще и страна. Ну горбатились предки, строили дом - это пережитки прошлого. Каждый имеет право на жилье.
Проливали кровь. Строили на костях города - все общее. Каждый житель мира имеет право на комфортное существование в любой стране.
Кхе, ну была такая еще левая идея, что женщины должны быть общими. Да вроде и сейчас что-то подобное пишут, что насиловать женщин богатеев ок.
Эмигрантам это возможно не говорят, но они думают, раз уж им дали страну, то женщины тем более их. Бери любую на улице.
В принципе с точки зрения возможно не золотого миллиарда так и должно быть.
Но мне почему-то эти левые идеи не нравятся. Ну может просто в возрасте и есть немного денег.
Если бы был моложе и без денег, то конечно бы с восторгом предавался этим левым концепциям. Уже сейчас бы нелегалом переходил бы границу с США. И думал как бы побольше нахватать всяких пособий. А в каких-то случаях думал бы о безнравственных общедоступных белых женщинах)

Хвоствил, задайте мне конкретные вопросы, я дам на них конкретные ответы. Вы же можете мыслить самостоятельно, без опоры на доктрины и теории?

MoonCat, абсолютно в точку! Нахождение в чужой стране, даже абсолютно легальное — это не право, а привелегия, за которую нужно быть благодарным. А уж если страна еще какие-то бонусы предоставляет, то неплохо бы еще как-то отплатить за это впоследствии, пусть, не обязательно материально. Если эта страна внезапно отменит визу и выпнет, это может быть сделано вообще без каких-либо внешних причин и их объяснения.

Вот если с таким отношением находиться в чужой стране, то никто никаких претензий не будет иметь. А если жить на иждивении, грабить, насиловать и качать права, то извините.

Murchik пишет:

Нахождение в чужой стране, даже абсолютно легальное — это не право, а привелегия, за которую нужно быть благодарным.

Когда пошли массовые беженцы в Германию с востока, по телевизору показывали интервью с некоторыми из них, прямо говорили, что работать не будут, их страну разбомбили, теперь обязаны содержать.

Хвоствил
Судя по всему вы исповедуете теорию заговора, о существовании некой нео-наци международной сети 1488, что объединяет массу движений и партий разных стран, цель которых установить новый мировой рейх, сделать 20 апреля новым рождеством и т.п. Это сообщество в том числе распространяет теории о заговоре элит против белых.

Недавно увидел магазин, называется Swastik Sweets & Snacks, с очень понятно какой эмблемой

Murchik пишет:

обвинение жертвы — стандартный аргумент в защиту насильника. Она сама пошла по пустой темной улице в обтягивающей одежде и вызывающим макияжем, что же тут удивительного что ее изнасиловали.

Надо всё-таки делать поправки. Подавляющее большинство дел не о том, что женщина шла по улице, а против достаточно давно знакомых. Женщина пришла на свидание (ну или просто в гости), там что-то произошло, она написала заявление. В таких контекстах слова про вызывающую одежду уже иначе играют.

Ещёчасто эта метафора испольщуется в контексте, например, что одна страна напала на другую. Тоже натянуто, потому что не существуеет полиции стран, не существует суда для стран и т.п. Крокодила можно оправдать зато, что он напал на человека, или человек сам виноват?

С изнасилованиями на улицах нет проблем, если работают законы, там всё просто, хто не то, что "изнасилование в браке" , например. Сложнее с оскорблениями чувств, вот если мигрантов оскорбляют женщины в распутной одежде, что с этим делать? Просить прикрывать голову платком, если в районе соответствующее население?

Кстати интересно, вот такому хасиду настоящему от кого на улице скорее прилетит, от нео-наци или от мигрантов?

анон-анон, ото всех прилетит, и еще студенты элитных вузов и прочие сочувствующие прибегут допинают.

vladmtf, аккурат сегодня про Германию мем был:



Вот не знаю только насколько правая часть в этот раз близка к истине.

MoonCat пишет:

Хм, но вообще идея, что эмигрантам не надо чинить препятствия вполне сродни с коммунистической идеей, что все должно быть общее.

Прежде всего с христианской идеей о самопожертвовании и помощи ближнему.
Поэтому когда говорят о крушении христианского мира, можно только улыбнуться - он сам себя давно похоронил действием отвергая главные постулата христианства.

Хвоствил пишет:

…христианской идеей о самопожертвовании… главные постулата христианства…

Одно из двух: либо с христианским миром что-то не так, либо с интерпретацией христианских постулатов у отдельно взятого индивида.

Murchik пишет:

либо с христианским миром что-то не так

очевидно что-то не так, раз он так легко срывается в войны и геноциды, в том числе и единоверцев.