Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Первый Кубок Тулупа

Автор
Сообщение
Murchik
Сообщений: 13224
27.08.2010, 21:58
Первый Кубок Тулупа
Сложилась интересная ситуация: количество взрослых любителей растет, количество стартов для них с каждым годом увеличивается экспоненциально, доходит до того (1, 2), что проводится по несколько мероприятий в очень короткий период времени, а то и в один день, вводя потенциальных участников в праведное негодование. При этом такие соревнования во всех смыслах совершенно идентичны: условия, правила, категории, люди, поэтому выбор между ними глубоко иллюзорен.

Поскольку никаких посылок к изменению этой ситуации нет, предлагается провести мероприятие, качественно отличающееся от ранее проводившихся. Сим анонсируется Первый Кубок Тулупа.

Основные тезисы такие:
1. Долой ограничения! В формате участия, элементах, возрасте, спортивно-социальном статусе, музыке и так далее в разумных пределах. Участвовать могут все желающие (взрослые, дети, любители, спортсмены) любого статуса, пола, в любом количестве и комбинациях, программу составлять предлагается исходя из собственных предпочтений в технике и хореографии, а не из перечня разрешенных элементов и выверенного времени проката.
2. Долой чопорную систему судейства! Очевидно, что любителей фигурного катания и участников Олимпиады нужно оценивать по-разному, как именно — выяснится в процессе обсуждения, но главная мысль такая, что судьи — тулупчане пришедшие и тулупчане следящие за соревнованиями издалека... Внешняя сторона — вероятнее всего, оценки по системе 6.0 либо по 10-балльной.
3. ...издалека: планируется организовать онлайн-трансляцию с места событий и возможность на сайте ставить оценки понравившимся участникам. Вероятнее всего будут выбираться несколько случайных голосов и учитываться с некоторым весом в общей оценке.
4. Доступна виртуализация. Не обязательно выступать под настоящим именем. Если хочется выйти в образе сетевого персонажа — это теперь тоже возможно.
5. В целом формат скорее что-то близкое к импортному Artistic, но не строго.

О насущном:
1. Лед в Москве, максимум — в ближайшем подмосковье.
2. Дата в рассмотрении. Хочется компромисса между проведением в рамках сезона и временем, когда не проводится других стартов.
3. В зависимости от количества желающих будет рассмотрен вопрос стартовых взносов. На два-три часа мы, может быть, сможем организовать все своими силами, но если растянется — придется поучаствовать всем.

Подробно будет оформлено в новости, пока хотелось бы послушать мнения, пожелания и предложения.
<hr />

Голосования по неоднозначным моментам:
<script type="text/javascript" charset="utf-8" src="http://static.polldaddy.com/p/3779439.js"></script>
<noscript>
<a href="http://polldaddy.com/poll/3779439/">Кубок Тулупа: когда проводить?</a>
</noscript>

<script type="text/javascript" charset="utf-8" src="http://static.polldaddy.com/p/3779475.js"></script>
<noscript>
<a href="http://polldaddy.com/poll/3779475/">Кубок Тулупа: как судить?</a>
</noscript>
Не уверен как правильнее организовать варианты, пока так.
<hr />

Итак, объявляется предварительный прием заявок на участие. Заявки принимаются на мою почту mixturchik@gmail.com в следующем виде:

Тема письма: «Заявка на участие в первом Кубке Тулупа от такого-то», на место такого-то подставить ник на форуме или ФИО.
Тело письма:
1. Ник (если есть);
2. Фамилия, имя, отчество (не обязательно);
3. Автор музыки — название композиции (если музыка состоит из нескольких фрагментов, перечислить по возможности всех);
4. Собственно прикрепленный музыкальный файл в любом популярном аудиоформате, либо прямая ссылка на его скачивание, если он весит больше 20Mb (например, FLAC, что приветствуется).
Ответов:  279
Страницы: 1 2 3 4 5 6 713 14
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
02.09.2010, 00:17
korablik пишет:
Выбрал музыку, порезал ее. Далее: слушаешь, слушаешь. Придумал образ. Расписал по элементам, представил в уме площадку льда. Желательно - выйти на лед и почувствовать музыку на льду (бывает, кто на "ковре" она "катается", а вышел на лед - не то). Придумал начальную позу, финальную позу. Расставил элементы (последовательность и расположение на площадке). Потом вышел на лед с плеером и все разложил на льду. И все. Что там ставить???
2 тренировки и все поставлено.

Хм... Лена, имея определенный уровень катания ( я это ещё раз подчеркиваю) - можно себе это позволить. У тебя даже импровизация выглядит так, как-будто ты её год уже катаешь. Большинству не владеющему коньком так как ты, сделать программу за 2 дня так, чтобы это хоть как-то смотрелось - нереально. Ещё раз намекаю - хотят пригласить тв. Ты хочешь чтобы этот старт превратился в полное позорище?
korablik
Сообщений: 1512
Днепропетровск
02.09.2010, 00:26
Ocelot1968 пишет:
снимаю шляпу! Придумать-то я тоже могу быстро, но на запоминание уходит уйма времени, причём даже если запомню на полу, на льду потом всё равно вываливаются из памяти целые куски, поэтому выкатывать приходится долго.

Не стоит шляпу снимать
У меня тоже бывают пробелы в памяти, когда куски "вываливаются".
Просто я к тому, что если сильно захотель, то можно и за небольшой срок поднапрячься и придумать что-то
С другой стороны и за 5 месяцев до соревнований при нерациональном использовании можно "убить" впустую.
Murchik
Сообщений: 13224
02.09.2010, 00:52
korablik, я никогда программы не ставил, но по моему дилетантскому мнению на такие подвиги способны далеко не все. Да и не успеем мы за месяц-два все подготовить на соответствующем уровне.

вотэтода!, январь, боюсь, тоже маловероятно — многие на каникулы стремятся смыться куда-нибудь, потом еще неделю отходят... Либо ноябрь-декабрь, либо весна.

P.S. Просьба личную переписку вести в привате.
korablik
Сообщений: 1512
Днепропетровск
02.09.2010, 00:58
Murchik
Ну, пусть где-нибудь в начале декабря тогда .....
Но не под самый Новый год.
Это все же лучше, чем весной (это мое мнение).

Murchik пишет:
P.S. Просьба личную переписку вести в привате.

Прошу меня извинить, но я должна это написать.
Я приношу свои публичные извинения вотэтода! за то, что обвинила ее в том, что она раскрыла якобы мою тайну, что я работаю инструктором на катке. На самом деле это не тайна. Лена, прости меня,пожалуйста, я неудачно пошутила, намекну на того, что ты не умеешь хранить чужие тайны. Да, я просто не афишировала это на данном сайте и все.
Конечно же ты никогда не стала бы выдавать чужих секретов, если бы знала, что это секрет. Ты взрослый умный человек. Я тебе полностью доверяю.
Ну пошутида я. Ну, Лена. Ну шутница я. Ну что мне делать, чтобы ты не серчала на меня?
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
02.09.2010, 01:44
korablik
уже. Спасибо за понимание.
ленок
Сообщений: 729
МО
02.09.2010, 10:24
Murchik пишет:
Либо ноябрь-декабрь, либо весна.

Может, тогда лучше весной. Будет время подготовиться и расписание всех соревнований буде известно.
Можно и голосование провести (например, выбрать месяца ноябрь, декабрь, февраль, март, апрель)
...На то и лед, чтоб скользить...
korablik
Сообщений: 1512
Днепропетровск
02.09.2010, 10:42
ленок пишет:
Можно и голосование провести (например, выбрать месяца ноябрь, декабрь, февраль, март, апрель)

Да, лучше провести опрос. Можно будет знать мнение большинства.
Конечно, хочется, чтобы старт стал популярным и на него приезжали многие.
bregalad
Сообщений: 11512
Москва
02.09.2010, 11:56
Ocelot1968 пишет:
Краткость - сестра таланта, умеешь - хватит и 1,40.

Я категорически против 1:40 — не самая умная продолжительность, когда-то давно принятая американской федерацией ФК, которая затем скорректировала ее до 1:50 (разработчики правил Оберстдофа менять ничего упорно не желают). Сравните: на Бронзе выполняется 7 элементов (4 прыжковых, включая обязательный каскад, 2 вращения — 3 в американских правилах, дорожка шагов или посл. спиралей). Те же 7 элементов по новым правилам исполняются и спортсменами в короткой программе (3 прыжковых элемента — каскад, соло-прыжок в 3 оборота, двойной или тройной аксель; 3 вращения — комбо со сменой, прыжок во вращение, либела или волчок со сменой; дорожка шагов) — раньше было 8, но по новым правилам вторую дорожку у мужчин и посл. спиралей у женщин исключили; но продолжительность ее — 2:50! В результате мы видим на любительских соревнованиях в Бронзе то, что и должны видеть: суетливое исполнение многочисленных элементов практически на месте, прыжки без проездов между ними для набора скорости, укороченные вращения — лишь бы успеть втиснуть все в эти несчастные 1:40! Внутренние же ощущения фигуриста — время уже кончается, а ты и размяться еще не успел.

Можно было бы подумать, что 2:10 на Серебре и 1:40 на Бронзе — не такая уж и большая разница. На самом деле, разница в 30 секунд огромная — в Серебре еще можно нормально уложиться в программу, в Бронзе это сделать (при качественном исполнении) невозможно.

Еще раз, мое предложение — сделать ограничение сверху как у Мастеров, 3:10 (так, чтобы можно было исполнять программу, подготовленную для соревнований). При этом неявно предполагается, что большинство исполняет программы длительностью не более 2:30, можно сделать это необязательной рекомендацией.
bregalad
Сообщений: 11512
Москва
02.09.2010, 12:10
korablik пишет:
Программа ставится быстро. За день.

Основная проблема — не поставить программу, а войти в форму и освоить что-то новое. Мне, например, уже давно пора прыгать аксель (или двойной сальхов, благо на Кубке тулупа не будет ограничений по элементам), без него мне выступать в соревнованиях уже не так интересно, но сейчас я на это не способен. Возможно, кто-то тренировался летом, но вряд ли большинство. Поэтому очень ранний старт (сентябрь--октябрь) нежелателен. В ноябре, как уже писали, есть другие соревнования (во Франции и Украине), так что декабрь, на мой взгляд, лучшее время. Трех месяцев для того, чтобы войти в форму, вполне достаточно. Тем более, что многие привыкли к соревнованиям в декабре (каждый раз на "Мечтайте с нами" в Москве, последний год в Рязани — огромное количество участников, не меньше 50-ти, а чеще под 100), но с большой вероятностью "Мечтайте с нами" в декабре больше проводиться не будут.
bregalad
Сообщений: 11512
Москва
02.09.2010, 12:33
вотэтода! пишет:
особенность генетическая - предки жили в очень солнечных и жарких местах. А людям северо-европейского типа наоборот- слишком яркое освещение мешает.

Не думаю, что зависимости такие уж простые. (Совсем недавно я узнал, почему у северных рас — шведов, например — так много блондинов и рыжих. Притягивают солнце, которого им не хватает! А метионин в коже смуглых людей препятствует проникновению ультрафиолета вглубь и выработке витамина D.)
вотэтода! пишет:
а подготовиться надо хорошо, раз уж вы ТВ звать решили.

Причем здесь ТВ? Как обычно, снимут на час, покажут 5 секунд, и даже при всем желании опозориться этого не получится. Выходя на соревнования, про такие вещи лучше вообще забыть — какая разница, сколько людей и кто именно на тебя смотрит. Стремиться выступить хорошо надо на любых соревнованиях, но и прыгнуть выше головы — установка также неправильная, которая скорее приводит к срывам.
legato
Сообщений: 912
Юсуповский сад
02.09.2010, 14:47
bregalad пишет:
Основная проблема — не поставить программу, а войти в форму и освоить что-то новое. Мне, например, уже давно пора прыгать аксель (или двойной сальхов, благо на Кубке тулупа не будет ограничений по элементам), без него мне выступать в соревнованиях уже не так интересно, но сейчас я на это не способен. Возможно, кто-то тренировался летом, но вряд ли большинство. Поэтому очень ранний старт (сентябрь–октябрь) нежелателен... Трех месяцев для того, чтобы войти в форму, вполне достаточно.
Почему Вы все равняете по себе? А мне, чтобы войти в форму, надо две-три тренировки, и что дальше?. Ну это так, к слову. Просто если ждать, пока каждый выйдет из спячки войдет в форму или выучит аксель - то кубок можно смело переносить на 2014 год (желательно после ОИ, а то мало ли, вдруг кто и туда поедет...)
Организаторам: Если желаемый формат приближен к Артистик, надо сделать минимум ограничений. Мне кажется, такого рода мероприятие надо проводить либо до серьезных стартов (кстати, хороший шанс сделать контрольный прокат тем, у кого уже есть программы), либо в конце сезона (оторваться по полной в этом Артистик )
Либо независимое судейство, либо без судей вообще.
Лед зимой дорогой, особенно в выходные. А если еще и ТВ... . В общем, спонсорство не помешало бы...
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная, крышка...
bregalad
Сообщений: 11512
Москва
02.09.2010, 18:13
legato пишет:
Почему Вы все равняете по себе? А мне, чтобы войти в форму, надо две-три тренировки

Тогда скорее Вы являетесь исключением из правила, чем я. Для подавляющего большинства, не только для меня, двух тренировок недостаточно, скорее уж 2 месяца, если не больше — недаром почти никто не хочет выступать в соревнованиях в сентябре-октябре.

Насчет акселя и т.п. — зря Вы цитируете мои не слишком удачные сообщения. Я хотел написать лишь о том, что каждому в новом сезоне хочется показать что-то новое для себя, хоть чуть-чуть продвинуться вперед. Просто повторять или чуть модифицировать прошлогодние программы, переставляя элементы или меняя музыку, надоедает очень быстро. Выступить просто ради того, чтобы выступить? С меня лично хватит, думаю, и многие другие считают так же.
legato пишет:
спонсорство не помешало бы...

Приплыли... Независимые судьи, спонсорство — это для чисто любительских соревнований, которые по большому счету нужны только их участникам?
Murchik
Сообщений: 13224
02.09.2010, 21:21
bregalad, ну, спонсорство-то никому не помешало бы %))
twizl
Сообщений: 1155
02.09.2010, 21:50
Murchik Идея супер - я всеми коньками за!!!!!!!!!! Действительно - кроме соревнований в Днепропетровске все соревнования однотипны. Необходима альтернатива.
Главное не ставить строгое ограничение в 1.40 - это минимум. Ничего артистичного, а тем более театрализованного за это время показать на льду невозможно.
А насчет ТВ - неужели кто-то отважиться это показать на всю страну..........хотя перспектива заманчива.
Ocelot1968
Сообщений: 1329
Reggio Emilia
02.09.2010, 23:18
bregalad, вообще-то, в основном я имела в виду, что и за 1,40 можно раскрыть образ, т. е. применительно к интерпретации. Но раз уж зашла речь о насыщенности элементами, то я вижу это так: ведь 7 элементов не являются обязательными. Многим не под силу выполнить всё. Большинству не хватает навыков катания: двумя-тремя толчками они не набирают большую скорость; даже если наберут, не могут выполнить на скорости ни прыжки (перед ними намеренно не разгоняются или даже приостанавливаются), ни элементы скольжения (классический пример - тройка на скорости скоблит). Кому-то не хватает физической подготовки, поэтому специально выбирают плавную музыку, чтобы ехать помедленнее. Так, конечно, не успеешь. У кого-то проблемы с определённым элементом (как у меня с вращением).
Но почему-то даже те, кто не может, упорно стараются впихнуть в программу максимум. Зачем? Ведь в результате - совершенно верно, получается суетливо и кое-как.
Я думаю, это потому, что многие всё-таки тратят слишком много времени на прыжки с места и мало на скольжение и скорость, а составляя программу, видят её ценность в максимальном количестве тех же прыжков, а не в их качестве и в общем качестве катания. Включить в программу все 7 элементов - реально, но для этого надо много работать над общими навыками. А кто пока не готов - делать меньше, да лучше.
Но я абсолютно согласна, что всё-таки для бронзы стоит сделать 1,50. Столько музыкальных отрывков просятся на 1,42-1,45-1,48... А для этих соревнований строго не ограничивать, пусть будет и 2 с половиной, и 3 минуты.
legato
Сообщений: 912
Юсуповский сад
02.09.2010, 23:24
bregalad, я не зря цитирую, либо пишите так,чтобы сразу было всем ясно. Я лишь делала акцент на том, что все равно ВСЕМ не угодишь и ждать пока ВСе собирутся или научатся чему-то... Не готов, (не хочешь, не можешь...) - иди в зрители и порадуйся за других. Кстати, как мне удалось наблюдать,летом многие взрослые тренируются
bregalad пишет:
Выступить просто ради того, чтобы выступить? С меня лично хватит, думаю, и многие другие считают так же.
У каждого своя мотивация. И пусть уж каждый думает за себя, Вы опять это делаете за других.


bregalad пишет:
Приплыли... Независимые судьи, спонсорство...
Да нет, пока не приплыли. Или вы будете судей оплачивать баранками?
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная, крышка...
bregalad
Сообщений: 11512
Москва
03.09.2010, 00:18
legato,
естественно, я выражаю свое мнение, как я могу писать за других? Тем не менее не только я здесь высказывался, что проводить соревнования в сентябре и даже октябре нецелесообразно. Я как раз писал, что хорошее время — ноябрь-декабрь; но, поскольку есть люди, которых хотелось бы видеть, но которые не могут приехать в ноябре (поскольку в ноябре соревнования во Франции и Украине), то декабрь — хороший вариант. Вы мне возражаете, но я так до конца и не понял, что же Вы все-таки предлагаете — сентябрь-октябрь или что-то другое?

Что же касается того, что в новом сезоне людям хочется приготовить новую программу, которая будет хоть немного лучше старой, то исключений из этого правила я не знаю. А за две-три тренировки, как Вы пишите, эта цель недостижима. Что же касается летних тренировок — где и когда? Этим летом в Москве практически все катки были закрыты, да и тренироваться в такой жаре и дыму было вредно для здоровья.
legato пишет:
Или вы будете судей оплачивать баранками?

А что, по-Вашему, мы делаем на всех любительских соревнованиях, судьи на них работают не только на голом энтузиазме? В стартовый взнос входит и аренда льда, и оплата работы судей, и призы — и, по моим наблюдениям, необходимость платить взнос мало кого отпугивает (тем более, что обычно стоимость билетов на поезд, гостиницы и т.п. значительно этот взнос превышает).
вотэтода
03.09.2010, 01:13
bregalad пишет:
Мне, например, уже давно пора прыгать аксель (или двойной сальхов,

Это Вотэтода!
Тебе давно пора перестать о них мечтать и подумать о здоровье. Тебе вообще прыгать нельзя.
korablik
Сообщений: 1512
Днепропетровск
03.09.2010, 01:30
bregalad пишет:
то декабрь — хороший вариант. Вы мне возражаете, но я так до конца и не понял, что же Вы все-таки предлагаете — сентябрь-октябрь или что-то другое



Вот смотрите: пусть в этом сезоне, учитывая, что соревнования заранее не планировались, они состоятся в декабре (желательно, конечно, в начале месяца).
Но уж на следующие сезоны, если уж соревнования станут традиционными, то я бы хотела, чтобы они состоялись где-нибудь в сентябре-октябре. Чтобы хоть как-то скучные несоревновательные месяцы разбавить.
Если народ будет заранее знать (например, в мае), что соревнования состоятся в сентябре, то каждый сможет сам для себя решать и планировать уже, сколько времени ему лично надо на подготовку к данному старту.

P.S. 22 октября состоятся соревнования в Харькове (правила такие же, как и на "Русской зиме"). Готовьтесь Стартовые взносы копеечные (в сравнении с российскими), от Москвы ехать примерно 12 часов поездом. Если есть вопросы по жилью, помогу найти, т.к. сама уже проходила через это
Ну, это так, информация к размышлению.
Инф-я пока неофициальная еще, через пару дней будет и официальное объявление о проведении данного старта
Хорошая возможность устроить себе контрольный прокат в Харькове
bregalad
Сообщений: 11512
Москва
03.09.2010, 02:03
вотэтода пишет:
Тебе вообще прыгать нельзя.

Спасибо.
Ответов:  279
Страницы: 1 2 3 4 5 6 713 14
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.053 сек.