Открытый кубок Спартака 8 марта 2011 для взрослых любителей

bregalad Я пыталась заниматься в 15 и в 30 ,так вот, в 15 ГОРАЗДО легче. Имеет БОЛЬШОЕ значение возраст,причем по нескольким видам спорта был этот эксперимент. И между 30 и 40 тоже огромная разница. Да, и гормональные изменения тоже имеют большое влияние,особенно на вестибулярный аппарат.

Olia пишет:

я считаю, что надо сделать две возрастные категории на соревнованиях, одну для тех, кто считает себя старым, другую - тем кто не против посоревноваться с молодежью, записываться в любую по желанию

Если уж быть последовательным, то надо иметь 2 категории: 1) те, кто меня сильнее, 2) те, кто слабее. Что же касается детей, то они не должны участвовать в любительских соревнованиях вместе со взрослыми (просто потому, что у детей еще есть возможность заниматься настоящим спортом). Недаром в Оберстдорфе (единственное любительское соревнование взрослых под эгидой ISU) нижний возраст ограничен 28 годами (даже, реально, 29-ю: 28 лет и 11 месяцев).

Мне самому, конечно же, деление на возрастные категории не нравится: в моей категории на всех соревнованиях, где я участвовал, максимум было 3 участника (на одной из "Русских зим"). Ощущение действительно соревнования было лишь тогда, когда организаторы не вводили возрастных классов (за что я лично всегда был им благодарен).

Olia пишет:

Непонятно, почему отличия в уровне катания у нас регулируются возрастным классом, а не уровнями.

Вообще-то, и тем, и другим. Уровни: Пре-бронза, Бронза, Серебро, Золото, Мастер, Элита мастеров; возрастные классы: 17-27 (молодежный), 28-36 (I), 37-46 (II), 47-56 (III), 57-старше (IV).

Olia пишет:

Можно было бы ещё перенять что-то из системы танцевальных конкурсов - например, если человек весь год выигрывает по бронзе, то на следующий он уже должен идти в серебро.

Мне эта идея очень нравится. Мы все время спорим: кто-то говорит — "Куда ей/ему идти в Серебро", кто-то "И что же он/она делает в Бронзе?". Я всегда скорее соглашаюсь со вторыми: у нас люди чаще склонны занижать свой уровень (не знаю уж, зачем — неужели места на соревнованиях значат столь много?). Можно отметить, что там, где к любительскому ФК относятся более серьезно (т.е. в США), занизить свой уровень не очень-то получится: допустим, если ты в детстве занимался ФК и сдал тест определенного уровня, соответствующий, например, Золоту (а в США все это соответствие прописано в единых правилах ФК), то тебе уже на веки вечные будет запрещено выступать в низших уровнях (Бронзе и Серебре). Точно так же запрещено опускаться в низшие категории (выступив раз в Серебре, ты уже никогда больше не имеешь права выступать в Бронзе).

bregalad пишет:

(выступив раз в Серебре, ты уже никогда больше не имеешь права выступать в Бронзе).

Более 35 лет назад я могла бы выступать в категории золото, а сейчас еле-еле тяну в бронзе. Возраст и рождение детей сделали свое дело, твк что разделение по возрастам очень даже кстати. Рядои с молодыми ощущаешь дискомфорт.

Olia пишет:

я считаю, что надо сделать две возрастные категории на соревнованиях, одну для тех, кто считает себя старым, другую - тем кто не против посоревноваться с молодежью

я бы еще добавила так. Отдельно бывшие спортсмены и отдельно люди, вставшие на коньки взрослыми. Ведь начиная с серебра нередко соревнуются люди, которые раньше в детстве занимались ФК. Такие явно имеют преимущество в скольжении, вращениях.

margo пишет:

Отдельно бывшие спортсмены и отдельно люди, вставшие на коньки взрослыми. Ведь начиная с серебра нередко соревнуются люди, которые раньше в детстве занимались ФК. Такие явно имеют преимущество в скольжении, вращениях

И эту ситуацию тоже можно довести до абсурда. Через 20 лет люди, вставшие на коньки взрослыми, например, в 25 лет, будут иметь преимущество перед теми, кто встал на коньки в 45.
Более или менее объективно разграничить категории можно только количеством часов наката. Но в реальности делать это - ИМХО, идея на уровне бреда.

bregalad пишет:

Вообще-то, и тем, и другим. Уровни: Пре-бронза, Бронза, Серебро, Золото, Мастер, Элита мастеров; возрастные классы: 17-27 (молодежный), 28-36 (I), 37-46 (II), 47-56 (III), 57-старше (IV).

т.е. по-моему разница в уровнях катания должна отражаться только в Уровнях, но причем тут возраст-то? Может доступных уровней слишком мало и надо добавить ещё, но уровни + возраста дают уже 30 категорий - зачем так много?

bregalad пишет:

Мне эта идея очень нравится. Мы все время спорим: кто-то говорит — "Куда ей/ему идти в Серебро", кто-то "И что же он/она делает в Бронзе?". Я всегда скорее соглашаюсь со вторыми: у нас люди чаще склонны занижать свой уровень (не знаю уж, зачем — неужели места на соревнованиях значат столь много?). Можно отметить, что там, где к любительскому ФК относятся более серьезно (т.е. в США), занизить свой уровень не очень-то получится: допустим, если ты в детстве занимался ФК и сдал тест определенного уровня, соответствующий, например, Золоту (а в США все это соответствие прописано в единых правилах ФК), то тебе уже на веки вечные будет запрещено выступать в низших уровнях (Бронзе и Серебре). Точно так же запрещено опускаться в низшие категории (выступив раз в Серебре, ты уже никогда больше не имеешь права выступать в Бронзе).

по-моему началось с того, что в самом начале на наших соревнованиях Серебро, бронза, итд не соответствовали международным, и люди катавшиеся года 2 шли в серебро, год - в бронзу. Когда попытались воспроизвести у нас международную систему, народ записался по привычке в серебро, а сторонники международной системы удивлялись - "да что он делает в серебре без акселя?". Так что я теперь тоже выше чем в бронзу не пойду

margo пишет:

я бы еще добавила так. Отдельно бывшие спортсмены и отдельно люди, вставшие на коньки взрослыми. Ведь начиная с серебра нередко соревнуются люди, которые раньше в детстве занимались ФК. Такие явно имеют преимущество в скольжении, вращениях.

в идеале да, правда будут проблемы с тем как их отделять. А то некоторые катавшиеся всё детство (не спортсмены), катаются не лучше взрослых. А может человек 1 год только в детстве занимался - куда его? Ну и вообще, это ж не проверить.

bregalad пишет:

Мне самому, конечно же, деление на возрастные категории не нравится: в моей категории на всех соревнованиях, где я участвовал, максимум было 3 участника (на одной из "Русских зим"). Ощущение действительно соревнования было лишь тогда, когда организаторы не вводили возрастных классов (за что я лично всегда был им благодарен).

Тогда вам нужно поучаствовать в BUKOVINA OPEN ,там предпочитают соединять возрастные категории и мужчин-женщин

Solmaric пишет:

Так что, единственное, что это доказывает, что мастерство скольжения не пропьешь,

Думаю , что не единственное.
Кроме мастерства скольжения и техники, нужна еще общая хорошая спортивная форма - общая и скоростная выносливость, которая с возрастом дается несколько сложнее чем в молодости. Дойти до определенного уровня общей физической готовности - отдельная и сложная задача в зрелом возрасте.

Пожалуй с одним соглашусь - начинать заниматься ФК в 15 лет легче чем в 30. А возвращаться можно и в более позднем возрасте.

А почему собственно нам не сравнивать ФК с другими видами спорта ? Чего тут плохого ? в ФК довольно много людей приходят из других видов спорта и вольно или невольно их сравнивают. Я даже думаю , что таких людей большинство во взрослом ФК .

---

JUMP!! Alexander

nightingale пишет:

Ну если сравнить выступления ,например , возрастных групп серебра у женщин на РЗ2011, то я бы сказал, что III группа каталась в более быстром темпе ,чем например I возрастная группа и по элементам ничуть не уступала. Насколько я помню IV группа серебро женщины тоже катаются довольно быстро и со сложными элементами ( прыжок в либелу например). Конечно это не совсем то, о чем вы писали ( 30 и 15 лет) , но тоже показательно.

Показательно как раз то , что в третьей группе многие занимались фк в детстве , а вторая в этот раз подобралась из одних любителей .

а вообще даешь тесты По скольжению, вращениям и прыжкам. Сдал тест - узнай свой уровень.

nightingale пишет:

Кроме мастерства скольжения и техники, нужна еще общая хорошая спортивная форма - общая и скоростная выносливость, которая с возрастом дается несколько сложнее чем в молодости

Если мы говорим о песочнице любительского фк , а в данном случае о разряде Серебро , то главное преимущество у тех кто занимался фк в детстве - уменее владеть коньком . Правильный толчок , правильное давление на ребро , правильная работа рук и корпуса - это все дает не просто красивое скольжение , а дает хорошую скорость и экономит массу сил . Если человек занимавшийся в детстве , но уже очень взрослый сейчас , носится по льду быстрее чем его более молодые соперники , но не занимавшиеся фк раньше , это не значит что у него сил больше , это значит что он умеет грамотно распорядиться имеющимися .

Olia пишет:

по-моему началось с того, что в самом начале на наших соревнованиях Серебро, бронза, итд не соответствовали международным, и люди катавшиеся года 2 шли в серебро, год - в бронзу. Когда попытались воспроизвести у нас международную систему, народ записался по привычке в серебро, а сторонники международной системы удивлялись - "да что он делает в серебре без акселя?".

Оля, Вы дважды неточны. Во-первых, наши соревнования (по крайней мере, "Русская зима" и "Мечтайте с нами") всегда проводились по международным правилам (ну, по крайней мере, с 2006 г., когда я в них участвовал первый раз). Да и что такое "международные правила"? Никаких правил типа ISU для любительских соревнований нигде, кроме как в Америке, нет. Правила Оберстдорфа были скопированы с американских (к моменту первого соревнования в Оберстдорфе в США такие соревнования проводили уже лет 15), но несколько от них отличаются: американские — гораздо более логичные, поскольку они постоянно совершенствуются, а в Оберсдорфе не то что вносить изменения (казалось бы, очевидные), но даже исправлять ошибки в текстах зачастую ленятся (дождемся ли, когда в Бронзе сделают продолжительность 1:50 вместо 1:40 и разрешат 3 вращения вместо двух?). В целом американские уровни проще: например, там в Серебре нет обязательных вращений, в Золоте запрещены все двойные прыжки, кроме тулупа и сальхова (в Оберстдорфе разрешен двойной риттбергер), запрещены каскады 2+2 и т.п.

Во-вторых, то, что в Серебре нечего делать без акселя — в чистом виде миф, непонятно, откуда только он берется и почему его постоянно повторяют. Аксель не является обязательным даже в Золоте, он требуется только на уровне мастеров. В Серебре лишь разрешено делать аксель, но многие (большинство!) де-факто его не делают и при этом побеждают и занимают призовые места.

Я считаю, нельзя больше двух сезонов задерживаться в Бронзе, ведь эта категория именно для начинающих, и если ты выступаешь 2 года и более, то будь честен по отношению к другим: начинающим тебя уже считать нельзя. И, конечно, Бронза не для тех, кто занимался в детстве. Что же касается перспектив занять первое место (которые уменьшаются, когда ты переходишь в более высокий уровень), то боязнь их потерять не в духе любительского катания, здесь нет ни медального плана, ни снятия тренеров и отчисления из сборной за его невыполнение. Ты выступаешь, это нравится тебе самому, твоим друзьям и знакомым, твоим соперникам — что еще нужно? Ну да, кто-то в твоем уровне лучше тебя, а еще кто-то найдется лучше того, хорошему нет предела, но значит ли это, что тебе не нужно кататься? Меня во взрослых любительских соревнованиях всегда больше всего интересуют две, казалось бы, противоположные вещи:
1) узнаваемость участника, его фирменный стиль — и здесь он безусловно присутствует, я бы мог назвать много имен замечательных с моей точки зрения фигуристов, но мне настойчиво рекомендуют никогда не называть имена (и ни в коем случае никого не хвалить!), чтобы не подставлять людей;
2) прогресс каждого участника по сравнению с прошлым годом — и это самое приятное, когда смотришь такие соревнования, и, опять же, многие добиваются потрясающего прогресса (правда, среди взрослых любителей много и таких, кто катается замечательно, прогресс просто удивительный, но при этом люди категорически не хотят участвовать в соревнованиях).

В видео-сюжете про "Русскую зиму 2011" Ярославского ТВ Елена Рикман (живущая и работающая в Германии) говорит:
"В Европе считается, что любительский спорт — это будущее фигурного катания. Раньше у нас в Росси думали, что дети — это будущее, а сколько детей будет чемпионами? Ну один, ну два, а остальные?"

bregalad
я про Гулины соревнования ещё до Русских зим, когда там вообще всего 2 группы участвовали. На первых соревнованиях все катали одну программу под одну музыку . А международные правила - это то что ввели, чтоб можно было выступать на европейских соревнованиях не меня программы . По-моему тогда и начались эти "что они делают в серебре, это ж пре-бронза". Как там сейчас не знаю ).

bregalad пишет:

Я считаю, нельзя больше двух сезонов задерживаться в Бронзе, ведь эта категория именно для начинающих, и если ты выступаешь 2 года и более, то будь честен по отношению к другим: начинающим тебя уже считать нельзя. И, конечно, Бронза не для тех, кто занимался в детстве. Что же касается перспектив занять первое место (которые уменьшаются, когда ты переходишь в более высокий уровень), то боязнь их потерять не в духе любительского катания, здесь нет ни медального плана, ни снятия тренеров и отчисления из сборной за его невыполнение. Ты выступаешь, это нравится тебе самому, твоим друзьям и знакомым, твоим соперникам — что еще нужно? Ну да, кто-то в твоем уровне лучше тебя, а еще кто-то найдется лучше того, хорошему нет предела, но значит ли это, что тебе не нужно кататься?

А по-моему, лучше хорошая, уверенная бронза, чем "недоделанное" серебро с завалами на обратных вращениях и выездами из акселя на две ноги. К зрителям и судьям нужно относится более уважительно, имхо.
PS Никого конкретно не имею в виду, упоминание элеменов носит абстрактный характер.

margo пишет:

соревнуются люди, которые раньше в детстве занимались ФК. Такие явно имеют преимущество в скольжении, вращениях.

"Мышечная память" - самый надежный тренер, который, как раз и дает (при наличии уже других, не детских "мозгов") -
тот самый ПЛЮС.... (преимущество).



* * *
" Техника ФК" - не предает хозяина - "Динозавр ФК" И.А.

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

bregalad пишет:

Я всегда скорее соглашаюсь со вторыми: у нас люди чаще склонны занижать свой уровень (не знаю уж, зачем — неужели места на соревнованиях значат столь много?).

Естественно, что на соревнованиях место имеет значение, иначе какой в них смысл. Желание победить это нормально для любого спортсмена, даже в нашем крайне любительском спорте. Участие ради участия, на мой взгляд, напоминает один пошлый анекдот - непонятно кто-кого, но все шевелются. Просто так покатать программу можно и без соревнований, возможность при желании найти можно.

Olia пишет:

а вообще даешь тесты По скольжению, вращениям и прыжкам. Сдал тест - узнай свой уровень.

Кстати очень грамотная и разумная идея.

nightingale пишет:

Кроме мастерства скольжения и техники, нужна еще общая хорошая спортивная форма - общая и скоростная выносливость, которая с возрастом дается несколько сложнее чем в молодости.

Правильная техника скольжения и отталкивания при прочих равных даст значительное преимущество в скорости - можно сделать 10 шарканий зубцом вместо подсечки, выдохнуться и так и не набрать скорости, и можно сделать 1 грамотную красивую подсечку и набрать нужную скорость. К хорошей скорости в 3 классе - это как раз те, кто занимаясь в детсве имеет очень хорошую базу скольжения благодаря тому, что еще застали катание школы, вещи муторной, но полезной.

bregalad пишет:

считаю, нельзя больше двух сезонов задерживаться в Бронзе, ведь эта категория именно для начинающих, и если ты выступаешь 2 года и более, то будь честен по отношению к другим: начинающим тебя уже считать нельзя

Спорное утверждение: 2 сезона - не слишком большой срок, наверное можно посчитать по пальцам кто смог перебраться в серебро (обоснованно конечно) за такой период. ПО моему это только молодежь смогла сделать. Для возрастных начинающих 2 года и вовсе мало, IMHO.

Амарант
Их бин капитулирен,нихт шиссен!
Сдаюсь, убедила.
P.S. Только чего так трудно программы катать ? Всего-то 2 минуты ?

---

JUMP!! Alexander

[quote="TF"]А по-моему, лучше хорошая, уверенная бронза, чем "недоделанное" серебро[/quo


согласна
в серебре должны кататься те, кто может доставить эстетическое удовольствие своим катанием другим.....
а если еще зубцы, шатание и спотыкачи - то надо сидеть в бронзе

Gerda пишет:

[quote="TF"]А по-моему, лучше хорошая, уверенная бронза, чем "недоделанное" серебро[/quo согласна в серебре должны кататься те, кто может доставить эстетическое удовольствие своим катанием другим..... а если еще зубцы, шатание и спотыкачи - то надо сидеть в бронзе

А еще лучше в ПРЕ-БРОНЗЕ

Прелесть любительских соревнований состоит в том, что каждый сам за себя решает, в какой категории выступать, теоретически, и в каком классе тоже- документов же никто не спрашивает. Так что пусть каждый останется при своем мнении и поступает в соответствии со своими желаниями, либо со своими возможностями. А всем искренне желаю- пусть наши возможности с хорошей скоростью и без травм приближаются к нашим желаниям!!! Полностью согласна с очень верной мыслью bregalada- интересно наблюдать прогресс от старта к старту. Многие очень прибавили даже по сравнению с Мечтайте с нами в ноябре 2010 г., а прошло-то всего ничего.