Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

На что поменять лезвия МК-21?

Автор
Сообщение
Tatmos
Сообщений: 414
04.09.2012, 14:01
На что поменять лезвия МК-21?
Дорогие любители и профессионалы! А также сочувствующие

Начиная кататься 4 года назад, купила себе RF3 с лезвиями МК-21. Собственно, не хотелось тратить особо много денег, да и для начала, думаю, было вполне ок. Сейчас задумалась о замене лезвий.

Дано: прыжки прыгаются вяловато (перекидной, сальхов, почтириттбергер). С вращениями тоже не очень - только в последние пару месяцев я (ура!) научилась на них заходить Ребра только начали появляться

В общем, я тешу себя надеждой, что новые лезвия немного облегчат мне жизнь. На что посоветуете поменять?
И, чтоб 2 раза не вставать, - где лучше покупать? Никто не пользовался западными инет-магазинами? (Про 3 известных магазина в Москве знаю).

Спасибо!
Ответов:  141
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
NEC
Сообщений: 89
28.12.2012, 23:03
bregalad пишет:
Да, именно так. Я уже приводил результаты измерения штангенциркулем лезвий JW Gold Seal: если я правильно помню, в начале ширина где-то 3.4 мм, в середине 3.6 мм, ближе к пятке 3.2 мм. Причем это так не только у меня: я специально тщательно осматривал лезвия Gold Seal у других фигуристов, и у ВСЕХ они абсолютно такие же. То, что это никакой не брак, подтверждается и точнейшим совпадением размеров левого и правого лезвий (в противовес, у моих MK Prof толщина правого и левого лезвий отличается аж на 0.15 мм!).


Всё это конечно жуть как интересно, но только вот компания "HD sports" - "John Wilson" и "Mitchell & King" никогда в своей истории, берущей начало в 1696 году, официально не производила, не рекламировала, не реализовывала фигурные лезвия JW Gold Seal с описанной Вами геометрией ножа. То есть проще говоря, нет у этой компании, с таким названием, таких фигурных лезвий. И поэтому, Ваши лезвия и у всех остальных с аналогичной геометрией - это стопроцентный брак. Ну а то, что геометрические параметры/размеры правого и левого лезвий совпадают, то это как бэ так и должно быть. Да и Ваши бывшие MK Prof то же были с брачком. Одно время в России было ну очень много в продаже за большие деньги, аналогичных вашим, брачных лезвий JW Gold Seal. Вот их и по накупали. Внимание, и сейчас их навалом!!! Ну а то, что Вы на на них скользите, вращаетесь, прыгаете так это простое приспособленчество, человек такое существо, которое способно привыкнуть и приспособиться практически к чему угодно, не говоря уж про какие-то там "башмаки с железяками".
bregalad если я Вас не убедил, то Вы можете обратиться к производителю и узнать, так сказать, всё из первых уст: http://www.facebook.com/pages/John-Wilson-Blades-Official/2428098690953

bregalad пишет:
Кстати, ни у кого я не видел параболических лезвий Gold Seal. Обычные же, еще раз, имеют ту же форму, что и у меня.


Лично я то же не видел, но они есть http://www.worldsbestblades.com/products/gold-seal на них катался немецкий фигурист Peter Liebers
кроме того в модели параболик выпускаются: Coronation Ace, Coronation Comet, Coronation Dance, Four Aces, Pattern 99, Super Dance 99, согласитесь - не мало.


NEC пишет:
Рёберность у лезвий с не параллельными рёбрами хуже чем у лезвий с параллельными рёбрами.

bregalad пишет:
Откуда это следует? Вы это проверяли самостоятельно, катаясь и на тех, и на других лезвиях?


Давайте-ка для начала разберёмся, что такое рёберность и от чего/кого она зависит?
Интересно послушать для начала Ваши мысли по этому поводу bregalad.
А потом я объясню почему рёберность у лезвий с не параллельными рёбрами хуже чем у лезвий с параллельными.

Не считаю своё мнение единственно правильным. Могу ошибаться. Если кого то случайно обидел - простите. Всех люблю и уважаю.
Амарант
Сообщений: 34289
28.12.2012, 23:22
NEC пишет:
Всё это конечно жуть как интересно, но только вот компания "HD sports" - "John Wilson" и "Mitchell & King" никогда в своей истории, берущей начало в 1696 году, официально не производила, не рекламировала, не реализовывала фигурные лезвия JW Gold Seal с описанной Вами геометрией ножа. То есть проще говоря, нет у этой компании, с таким названием, таких фигурных лезвий. И поэтому, Ваши лезвия и у всех остальных с аналогичной геометрией - это стопроцентный брак.

bregalad
Сообщений: 11892
Москва
29.12.2012, 10:38
NEC пишет:
Всё это конечно жуть как интересно, но только вот компания "HD sports" - "John Wilson" и "Mitchell & King" никогда в своей истории, берущей начало в 1696 году, официально не производила, не рекламировала, не реализовывала фигурные лезвия JW Gold Seal с описанной Вами геометрией ножа. То есть проще говоря, нет у этой компании, с таким названием, таких фигурных лезвий. И поэтому, Ваши лезвия и у всех остальных с аналогичной геометрией - это стопроцентный брак.

Уж извините, но вот это — стопроцентный бред (начиная с 1696 года).
bregalad
Сообщений: 11892
Москва
29.12.2012, 10:55
Амарант пишет:
устойчивая закономерность в том, что любители в целом класть хотели на вращения

Очень смело делаете такие вот глобальные выводы. Для меня, например, вращения всегда были на первом плане, а я 100-процентный любитель.
Амарант пишет:
Посмотрите протоколы любого старта - найдете от силы пару вращений второго уровня. Где уж там третий-четвертый, даже у Мастеров нет!

Не только уровнем вращений определяется их ценность. Мне как зрителю гораздо больше нравятся вращения низких уровней, но зато выполненные качественно (например, обычный волчок нравится больше волчка со сломанной ногой).
Амарант пишет:
Вы не предполагаете, что со сменой лезвий у вас просто одновременно произошел переход количества в качество, который в любом случае произошел бы на любых лезвиях?

В моем случае это не так: иначе бы я смог делать те же вращения, которые освоил на новых, и на старых лезвиях. Но при возвращении на старые они пропадали.
Амарант пишет:
Ну очень утомляет читать, что винт назад невозможно было сделать без Голд Силов.

Вы упорно подменяете одно другим: нигде я такого не утверждал. Мы обсуждаем не задний винт, не возможности детей, которые делают вращения неизвестно на чем, а различия и преимущества разных моделей лезвий. Я всего лишь написал, что для меня (на моем уровне ниже табуретки) переход на Gold Seal помог почти сразу заметно улучшить вращения — т.е. так получилось, что именно для вращений они дают заметное преимущество (при низком уровне начинающего фигуриста). Вы все время утверждаете, что научиться можно на чем угодно — но в случае менее удобного инвентаря это потребует большего времени и больших способностей. (А любители, в отличие от детей, обычно не имеют возможности тренироваться по 5 раз в неделю.) Например, Андрей Зверев прыгает флип на обычных роликах (не фигурных, без зубца) — если бы я его не видел, я бы утверждал, что это невозможно. Мой уровень в 1000 раз ниже, чем у Андрея Зверева — но я также прыгаю флип, только на фигурных роликах; на обычных я не то что флип, и перекижной-то не стану даже пытаться прыгать. Но следуя Вашей логике, получается, что фигурные ролики также не нужны (ведь есть же пример Зверева!).
NEC
Сообщений: 89
29.12.2012, 23:20
bregalad пишет:
Уж извините, но вот это — стопроцентный бред (начиная с 1696 года).

Очевидно путаница с датой.
A Legacy of Excellence
In 1696, King Charles II became fascinated with ice skating and requested John Wilson, a noted toolmaker of that era, make a pair of skate blades for him—and the world of ice skating has not been the same since.
The reputation of John Wilson grew, and in 1841, Queen Victoria instructed the company to make Prince Albert and her a pair of ice skates. Today, John Wilson continues to be the standard of excellence for skaters worldwide, offering an unsurpassed English elegance. http://www.myskatingblades.com/Parabolic-Blade-s/1838.htm
Да и в конце концов здесь исторический форум???
Gold Seal Parabolic http://www.myskatingblades.com/Gold-Seal-Parabolic-p/jwgsp.htm
А по теме то есть что ответить?
Не считаю своё мнение единственно правильным. Могу ошибаться. Если кого то случайно обидел - простите. Всех люблю и уважаю.
Тарантино
30.12.2012, 00:05
bregalad пишет:
В моем случае это не так: иначе бы я смог делать те же вращения, которые освоил на новых, и на старых лезвиях. Но при возвращении на старые они пропадали.

Всё-таки, возможно, это не проблема старых лезвий как класса, а проблема конкретного экземпляра лезвий, скажем, они были испорчены заточками (легко!) или изначально бракованные (не исключено, но очень сомнительно). Всего одной неправильной заточки достаточно, чтобы конкретно испортить лезвия.
krot
Сообщений: 124
30.12.2012, 00:27
Tatmos
За 4 года не такой уж шикарный прогресс. Смена лезвий тоже займет не мало времени. Может чем тратится на лезвия, преимущества которых вы не заметите, потратить эти деньги на тренера и лед.
На тех лезвиях, что у вас можно вполне освоить двойные и сложные вращения.
Olia
Сообщений: 892
Москва
30.12.2012, 01:29
На тему измерения ширины лезвий -

"Может чем тратится на лезвия, преимущества которых вы не заметите, потратить эти деньги на тренера и лед."
- цена лезвий - это цена 4-10 занятий с тренером - ничего за это время нового не освоишь Если, конечно, речь не о фонариках и перекидном.

На тему влияния лезвий на взрослых любителей - точно могу сказать, что я смогла прыгнуть одинарный ритбергер, только когда перешла с ботасов на дубл стар и эдею Вращения, кстати, тоже только тогда стали получаться.

Сейчас в итоге купила Ultima Supreme, и ещё мне одно лезвие сдвинули на пару мм . Но проверить ещё не успела, в Сочи весь лед был занят ))
Амарант
Сообщений: 34289
30.12.2012, 01:35
Olia ну кто же тут про Ботасы говорит? Здесь про профессиональные лезвия начального-среднего уровня в сравнении с Голдами.
Амарант
Сообщений: 34289
30.12.2012, 01:48
bregalad пишет:

Очень смело делаете такие вот глобальные выводы. Для меня, например, вращения всегда были на первом плане, а я 100-процентный любитель.
с вами у меня никак не получается не переходить на личности, так как вы пстоянно приводите себя в пример. Ваш вероятный интерес к вращениям не выливается в результаты достйные обсуждения лезвий высшего уровня. Одно дело интересоваться, другое дело долбить эти самые вращения ежедневно, как это делают в шкоах фк, занимаясь всеми позициями, комбинациями вращений, сложными вариациями, в итоге вращениями на высокие уровни . Дети третьего юношеского разряда крутят комбинированные вращения 4го уровня. взрослые любители даже уровня Мастер вращаются в основном на базовый, максимум первый-второй. Я специально отсматриваю протокоы стартов на предмет обнаружения уровней во вращениях (хотя бы второго!) . В 99% их нет. А кога есть, там еще надо смотреть не аванс ли это от судей. И это следствие того, что любители в целом не занимаются особо вращениями.
Амарант
Сообщений: 34289
30.12.2012, 01:57
Тарантино пишет:
Всё-таки, возможно, это не проблема старых лезвий как класса, а проблема конкретного экземпляра лезвий, скажем, они были испорчены заточками (легко!) или изначально бракованные (не исключено, но очень сомнительно).

Так именно если бы это были ботасы, а то ведь нормальные лезвия! Если на МК Проф (!!) человек три года (!!) не мог выкрутить обратный винт(!!) - это либо проблема заточки/установки лезвий, либо проблема с неправильной техникой вращения. Если при переходе на другие лезвия вращение резко стало получаться, то вероятнее всего были проблемы с предыдущими лезвиями или их установкой. Ну обратный винт который никак не получается на МК проф - это же настоящий анекдот..
bregalad
Сообщений: 11892
Москва
30.12.2012, 14:30
Амарант пишет:
Ваш вероятный интерес к вращениям не выливается в результаты достйные обсуждения лезвий высшего уровня...
Если на МК Проф (!!) человек три года (!!) не мог выкрутить обратный винт(!!)... Ну обратный винт который никак не получается на МК проф - это же настоящий анекдот..

Дорогая Амарант, еще раз — я не считаю это анекдотом, поскольку незаметно, чтобы мои коллеги — взрослые любители — прогрессировали бы быстрее меня. Так же, как и Ваши уничижительные высказывания в мой адрес не отменяют того, о чем я писал. В моем случае (а я себя считаю достаточно типичным любителем, не лучше, но и особо не хуже остальных) была ощутимая разница в пользу лезвий JW Gold Seal по сравнению с MK Prof — это факт.

Возможно, и без перехода на новые лезвия я бы и на MK Prof в конце-концов разучил бы эти обратные вращения (над которыми Вы так насмехаетесь — но, заметьте, я уже на вторых своих соревнованиях их использовал, правда, в некачественном исполнении и еще на старых лезвиях) — но с новыми лезвиями это произошло быстрее, удобнее, комфортнее и т.п. А разница в цене лезвий уже 100 раз компенсировалась тем, что новые лезвия не тупятся, не ржавеют, практически не требуют заточки или подточки, после 4-х лет использования совершенно как новые (если закрыть глаза на царапины, которые кататься не мешают); в общем, у меня давно нет такой финансовой проблемы, как покупка новых лезвий (или ботинок — с ними Risport RF2 Super та же история) или их заточка у мастера (я их за 4 года не точил на станке ни разу, лишь немного подтачивал вручную с помощью абразивного цилиндрика диаметром 16 мм — и, вполне возможно, мог бы и этого не делать! да и подтачиваю я их только перед соревнованиями, которые бывают не так часто).

То, что Вы пишете про детей, совершенно не в тему. Есть большая разница между взрослыми-любителями и детьми — и во времени и возможностях тренировок, и в их методике, в физическом состоянии, весе обучающихся и т.п. Например, у меня довольно хороший вес (80 кг — в лучшем состоянии), и в результате мои первые — не самые дешевые! — ботинки порвались уже через 2 недели после начала моих занятий ФК. А во что превратились мои Risport RF3 Super в результате интенсивных занятий, я уже показывал, вот фото еще раз (это их состояние после полугодового использования, вид снаружи и изнутри):

Если бы я последовал Вашим настойчивым призывам к нищенской жизни, мне бы пришлось покупать новые коньки раз в полгода (а я ничего не тратил на коньки уже 4 года).
Murchik пишет:
Мне вот Жигули вполне нравятся в этом плане

Отличные лезвия, только вот где их найти? Их уже давно не выпускают, в магазинах — лишь остатки. Я их искал, но изредка были лишь небольшие размеры для детей или девушек, на мой не самый большой 43-й их нет.

И, кстати, у Жиглей совсем другая геометрия по сравнению с MK Prof. У них достаточно большой нижний зубец, который при вращениях не позволяет точке опоры переходить слишком далеко вперед (вращение на самом носке). Таким образом, исправляется самая распространенная ошибка начинающих (которую в народе обычно называют "вращением на зубце": парадокс, чем больше этот самый зубец, тем менее вероятна такая ошибка, поскольку расстояние между точкой опоры и зубцом увеличивается с увеличением зубца). Геометрия "Жигулей" — это скорее геометрия Gold Seal (или других нормальных соревновательных лезвий), а не геометрия промежуточных MK Prof.
bregalad
Сообщений: 11892
Москва
30.12.2012, 15:13
NEC пишет:
А по теме то есть что ответить?

Вы имеете в виду сравнение обычных и параболических лезвий? Или лезвий с параллельными боковыми поврхностями (JW Coronation Ace, например, или лезвия более высокого уровня JW Pattern 99, или Ultima Freestyle) и лезвий, расширяющихся книзу (и из-за этого, как правило, с непостоянной шириной беговой дорожки)?

Здесь не хочется теоретизировать, поскольку форма лезвий очень сложная, а различия незначительны; кроме того, вообще физика скольжения по льду для меня до сих пор является загадкой! Я уже писал об этом: например, беговые лезвия имеют очень маленькую толщину, всего лишь 1 мм, но при этом очень длинные. Обычный закон трения — закон Гука, по которому сила трения зависит только от прижимающей силы и от коэффициента трения поверхности, но не зависит от формы и площади соприкасающихся поверхностей — в случае ледового скольжения явно неприменим (как неприменим он и в случае автомобильных шин, у которых сцепление повышается при увеличении площади пятна контакта — шины как бы приклеиваются к поверхности, из-за этого в автогонках применяют слики, а не шины с рисунком протектора). Уменьшение толщины лезвия уменьшает площадь поверхности соприкосновения и увеличивает давление на лед, увеличение длиня лезвия, наоборот, увеличивает площадь и уменьшает давление — какое из этих действий более важно для увеличения скорости, непонятно.

Вот Вы, похоже, пытаетесь утверждать, что лезвия с параллельными ребрами улучшают реберность катания — но посмотрите на пример горных лыж, здесь в точности противоположная закономерность: как только стали применять короткие лыжи с резко зауженной "талией" ("карвинги"), так сразу РЕЗКО улучшились результаты в слаломе (и специальном, и гигантском): такие лыжи позволяют четко вычерчивать крутые дуги, не допуская бокового скольжения, которое в горных лыжах является основной ошибкой и всегда приводит к потере скорости. А ведь фигурное катание — это ведь тоже, как и в слаломе, езда по дугам!

В общем, здесь не стоит ничего писать умозрительно (к чему, как мне кажется, склоняетесь Вы), а лучше руководствоваться своими ощущениями, а также ощущениями людей, которые попробовали разные лезвия. Последние однозначно говорят, что лезвия с непостоянной шириной лучше с точки зрения реберности кататния (именно это было причиной выпуска параболических лезвий). Я, на своем уровне (по утверждению Амарант, анекдотическом, ну пусть так), тоже могу засвидетельствовать, что ощущения от JW Gold Seal с непараллельными ребрами лучше, чем от MK Prof с параллельными — но, правда, это не такое сильное различие, как различие между ними на вращениях; к тому же легкость скольжения зависит намного сильнее от качества льда, сравнивать его трудно. Ребра лезвий, расширяющихся книзу, изначально острее, плюс сталь более высокого качества (почти нет зазубрин) — все это также затрудняет сравнение. По-хорошему, надо бы сравнить JW Pattern-99 (параллельные) и Gold Seal (непараллельные, того же уровня), или Ultima Freestyle (параллельные) и Ultima Supreme (непараллельные, того же уровня).

По идее, есть способ объективно оценить скольжение лезвия, которое используется в скоростном беге на коньках: что-то типа маленьких саночек, которых толкают с заданной силой и затем меряют пробег до остановки. Но, увы, в случае фигурных лезвий он мало применим, поскольку в фигурном катании всегда ездят по дугам, с наклоном лезвия (полная аналогия с горнолыжным слаломом: ребра лезвия = канты лыжи); теста на такой случай, насколько я знаю, еще никто не придумал.
Спиралька
Сообщений: 2651
30.12.2012, 15:35
bregalad пишет:
фигурное катание — это ведь тоже, как и в слаломе, езда по дугам!
В слаломе по дуге идет кант всей своей длиной. Приталенные карвинги лишь улучшают управление, дуга легче прописывается. В нашем спорте лезвие соприкасается со льдом лишь незначительной площадкой ребра. Что до основной темы, первые шаги начала на клепаных лезвиях, потом взяла Джексон Компетитор в прикрученными Миражами. Обычная геометрия, отличная от дешевых. Если б их не украли, так бы и каталась. Вращения на 4-й уровень делаю. Любитель. Катаюсь на сегодняшний день 4 года. По сему считаю, что на МК 21 можно было бы и учиться и прогрессировать.
И еще понравилась фраза NEC, что человек существо привыкающее ко всему.
Амарант
Сообщений: 34289
30.12.2012, 16:05
bregalad пишет:
Я, на своем уровне (по утверждению Амарант, анекдотическом,
только в свете разговоров о лезвиях высшего уровня. Это все равно что точить карандаши с помощью андронного коллайдера. Есть деньги и желание - почему нет? Но зачем всем первоклашкам вместо обычной точилки рекламировать коллайдер? ))
Твой уровень - это твой уровень. Мы взросые любители, и не обязаны ни перед кем быть техничными, уметь хотя бы весь набор на 3ий юношеский разряд, и выглядеть при этом не корягами. Это наше увлечение и мы имеем полное право долбить обратный винт хоть три года, хоть семь, хоть десять лет и радоваться что он наконец начал получаться. Но все же надо понимать что выучив за семь лет прямой и обратный винт и простой волчок (и все!), пусть даже со всеми проблемами с весом, возрастом и травмами - невозможно стать авторитетным экспертом в области вращательных свойств лезвий высшего уровня ИМХО!! Невозможно что-то категорично утверждать про лезвия, если на совершенно нормальных ( имею ввиду марку лезвий, а не состояние конкретной пары) МК Проф три года не получался обычный винт. Опять ИМХО. Невозможно утверждать что Голд Силы никак не влияют на качество скольжения, если этому скольжению на тренировках не удеяется практически никакого внимания :( Опять ИМХО.


bregalad пишет:
А разница в цене лезвий уже 100 раз компенсировалась тем, что новые лезвия не тупятся, не ржавеют, практически не требуют заточки или подточки, после 4-х лет использования совершенно как новые

Ну вот тут выше товарищи утверждают, что судя по измерениям антропометрических данных ваших лезвий - они у вас однозначно бракованные. Вот на это по существу и просили вас ответить. Где и когда у компании- производитея была описана именно та геометрия лезвия, которую вы озвучиваете?
В свете этого - может именно поэтому вы не чувствуете преимуществ в скольжении перед МК проф, с которыми тоже большие вопросы ( прчему на таких лезвиях не получался винт назад три года?)
Может все-таки ваша страсть самостоятельно устанавливать и затачивать свои лезвия просто приводит-таки к их порче? ( не утверждаю, но есть такие подозрения)
bregalad
Сообщений: 11892
Москва
30.12.2012, 16:07
Спиралька пишет:
bregalad пишет:
фигурное катание — это ведь тоже, как и в слаломе, езда по дугам!

В слаломе по дуге идет кант всей своей длиной. Приталенные карвинги лишь улучшают управление, дуга легче прописывается. В нашем спорте лезвие соприкасается со льдом лишь незначительной площадкой ребра.

Ну, трудно сказать, насколько незначительной. При наклоне лезвия длина дуги ребра, соприкасающейся со льдом, должна увеличиваться, так что аналогия с горными лыжами здесь есть. И, кстати, параболическая форма (зауженная "талия" лезвия) по идее должна эту длину увеличивать еще сильнее.
Olia пишет:
На тему измерения ширины лезвий - http://youtu.be/I8arnktOcw8

Спасибо за ссылку! Там несколько видеоклипов, и их основной смысл — точность изготовления лезвий Paramaunt в сравнении с другими моделями лезвий на порядок выше. Кстати, там есть клип с измерением радиуса кривизны (рокера) лезвия, и он для многих моделей при движении вдоль лезвия (в его задних 2/3) колеблется от 3 до 22 футов при заявленном радиусе 8 футов. Так что реально при заявленном радиусе 7 футов у MK никакой ощутимой разницы с 8 футов у старших моделей JW нет (если верить этому клипу, аккуратность изготовления лезвий как MK, так и Wilson оставляет желать лучшего и несравнима с Paramaunt).

От себя добавлю, что, как мне кажется, форма лезвия в его первой трети намного важнее, чем точность его изготовления в задней половине (радиус рокера — это именно радиус задней половины лезвия). На вращения влияет в основном форма передней части лезвия.
Тарантино
30.12.2012, 16:16
Тяжело участвовать в каких-то дискуссиях, которые повторяются каждый год или чаще, причём на каждой итерации все аргументы с прошлых дискуссий игнорируются, "начинай сначала". Я, конечно, тоже участвовал, но попробую хотя бы иначе всё переформулировать.

1) О рациональности трат в плане денег: вообще, всё зависит от того, сколько времени и сил тратятся за занятия:

Если человек катается много раз в неделю на искусственном льду (с московскими тарифами!), регулярно оплачивает тренера, то есть вкладывает много сил, времени и денег в занятия, то экономить, по меньшей мере, странно. Если занятие так много значит, такую часть жизни составляет, то и потратить лишнее на него можно, даже если объективной необходимости в этом нет.

А если кататься раз в неделю, то глупо тратиться без объективной необходимости. Это пижонство исключительно. Если кататься на улице, то крутые лезвия ещё может быть немного жалко.

2) С профессиональным инвентарём может быть проблема, что он, всё-таки, рассчитан на тех, кто уже владеет техникой, а для обучения лучше другое... Ну там ботинки помягче, лезвия пониже и покруглее, и т.п. Не хочу рассуждать на тему, но вопрос такой есть.

3) Если есть пример чего-то, то значит, что это в принципе возможно, но вовсе не обязятельно правило. Я знаю, что те же rf3 (и rf4) живут годами при интенсивных занятиях и ничего с ними не происходит, они внутри при этом в хлам не превращаются. Ну раз какие-то ботинки в г-но превратились за полгода, то значит, такое возможно в принципе (хотя скорее исключение). Может быть это индивидуальные особенности эксплуатации или конкретной пары ботинок.

4) тоже самое и с лезвиями. Возможно, конкретные лезвия были испорчены. Потому что правило, что люди (всех возрастов) прекрасно вращаются на лезвиях отнюдь не топ-класса. Это исключительно вопрос обучения.

5) как уже сказали, с лыжами аналогии нельзя проводить. Лыжи, например, гибкие, и подозреваю, в этом основной прогресс и идёт (и разница между хорошими и плохими лыжами), а не в профиле "талии". Лезвия коньков же стальные и не гнутся, зона контакта небольшая.

6) Utlima не выпускает параболлических лезвий. Все параллельные, включая Supreme. У Supreme только грани скошены.
bregalad
Сообщений: 11892
Москва
30.12.2012, 16:37
Амарант пишет:
Ну вот тут выше товарищи утверждают, что судя по измерениям антропометрических данных ваших лезвий - они у вас однозначно бракованные.

Это глупость, товарищам лишь бы что-то сказать, никакими подтверждениями, исследованиями, доказательствами себя не утруждая. Я, кроме своих Gold Seal, просматривал в разных магазинах десятки других лезвий этой же модели (поскольку меня интересовал этот вопрос, то я никогда не пропускал такой возможности); и аналогично я несколько раз просил у других фигуристов, использующих GS, даже незнакомых мне, в раздевалках дать мне посмотреть их коньки. Результат: если считать вышеупомянутых товарищей истиной в последней инстанции, то в России вообще нет небракованных лезвий Gold Seal (поскольку в десятках примеров, которые я видел, форма лезвий совпадала до мельчайших деталей). Да и, рассматривая тщательно мое лезвие, невозможно поверить, что оно бракованное — настолько качественно оно изготовлено, это качество проявляется буквально во всём (качество хромированного покрытия и надписей на нем, качество сварки собственно лезвия и опорных площадок, полное совпадение всех размеров левого и правого лезвий — насколько я могу промерить штангенциркулем).

Это — практика. Но и теория (которую я для себя придумал) говорит то же самое, объяснение непостоянной ширины беговой дорожки лезвия Gold Seal очень простое. Мне не хочется тратить еще час на рисунки, попробую объяснить на словах. Сначала при изготовлении лезвия делают стальную полосу, потом ее прокатывают, формируя выемки на обеих поверхностях посередине полосы (т.е. по краям полоса толще, чем посередине); эту выемку мы все видим на боковых поверхностях лезвия Gold Seal (отражение в них перевернутое). Однако из-за технологии прокатки эта выемка идет по прямой, а не по кривой радиуса 8 футов (прокатка всегда изготавливает прямую полосу). Далее, из этой прямой полосы (с меньшей толщиной в середине) вырезается уже кривое лезвие, в результате начало и конец лезвия в большей степени заходят на выемку, чем середина. Этим и объясняется то, что середина лезвия имеет толщину, чуть большую, чем толщина у зубца, и сильно большую, чем толщина в пятке.

Еще раз: направление ложбинки на боковых частях лезвия Gold Seal — практически прямое (поскольку, скорее всего, изготавливается ложбинка прокаткой, хотя и штамповку или шлифование нельзя исключить). Нижняя же часть лезвия кривая, в разной степени заходит на ложбинку, отсюда и переменная ширина беговой дорожки.
Тарантино пишет:
Может быть это индивидуальные особенности эксплуатации или конкретной пары ботинок.

Я к своим предыдущим ботинкам RF3 относился очень-очень бережно (к нынешним — уже не так, намного халатнее; могу, например, оставить их в автомобиле в закрытой сумке, раньше я такого не делал никогда, всегда таскал сумку с коньками с собой где бы то ни было, чтобы не оставлять коньки на морозе и чтобы их не украли; в помещении обязательно открывал сумку, чтобы проветривать коньки). Как несомненно и то, что это никакой не брак. Индивидуальная особенность же — это просто мой вес (как результат, высокие нагрузки; и это было еще до травмы, значит, прыгал я тогда гораздо мощнее, чем сейчас), плюс у меня сильно потели ноги, ботинки после занятий были совершенно мокрые внутри. Вот внутренний слой и не выдержал сырости+нагрузок. В моих новых ботинках RF2 внутренний слой — это уже не натуральная замша (очень неудачный материал в смысле влагостойкости и продуваемости), а, наверно, какой-то синтетический материал, который и лучше "дышит", и лучше сопротивляется влаге. В результате у меня уже и ноги почти не потеют (но надо учитывать, что по интенсивности мои нынешние занятия — это 1/10 от того, что было в первый год), и сам материал гораздо лучше переносит влагу, чем натуральная замша.
Амарант
Сообщений: 34289
30.12.2012, 17:06
bregalad пишет:
Это глупость, товарищам лишь бы что-то сказать, никакими подтверждениями, исследованиями, доказательствами себя не утруждая.

То, что вы мерялм штангенциркулем или вообще на глаз десятки лезвий у незнакомых вам фигуристов - не значит что эти исследования и доказательства корректны
Вам привели ссылку на сайт производителя. Найдете там описания подобной геометрии или напишете производителям и получите подтверждающий ответ что таки да, именно такая геометрия и должна быть - тогда можно будет сказать что вы однозначно правы.
Амарант
Сообщений: 34289
30.12.2012, 17:09
Спиралька пишет:
Обычная геометрия, отличная от дешевых. Если б их не украли, так бы и каталась. Вращения на 4-й уровень делаю. Любитель. Катаюсь на сегодняшний день 4 года

Вот как раз редкий случай среди любителей, когда человек реально вправе рассуждать о вращательных особенностях лезвий, потому что действительно делает таки эти самые вращения на 3-4 уровень. Со сложными вариациями, соответственно, всех базовых позиций.
Ответов:  141
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.099 сек.