ещё раз: как убирать попу?

Тарантино пишет:

классическом выезде спина строго прямая, плоская, свободная нога уходит назад, но прогиба в нижней части спины быть не должно (хотя в "декоративных" высоких выездах и может быть).

А откуда у тебя такие представления о "классическом выезде"? Ведь с ним есть масса вариантов, в частности вплоть до арабеска на полусогнутой опорной, когда спина прямая, а нога на 90* поднята. И что ты зациклился на какой-то "плоской спине"? Делай вон как Плющенко на картинке, чем плохо-то?

Varvara пишет:

) И надо определиться с руками. "Уголком" в этой ситуации точно вредно, а в стороны или с правым плечом вперед левым назад, или даже наоборот - можно

Я не очень поняла как это с левым вперед-правым назад и почему нельзя руки уголком, ю
но что касается правого вперед-левого назад - есть подозрение, что такой выезд годится для тех, кто уже может выезжать как угодно. Потому что на начальных этапах такой выезд будет заваливать дугу выезда сильно внутрь и не даст устойчивого равновесия.

korablik пишет:

Я бы еще порекомендовала поработать над скольжением с тренером-танцором, а не с прыгуном.

да, это многое меняет в катании, при чем в лучшую сторону.

Наденьте лосины или еще что-нибудь подобное обтягивающее и встаньте боком к зеркалу. Посмотрите, как расположен относительно вертикали профиль лобковой кости - т.е. та линия, которая от низа живота уходит в ноги. Если попа отклячена, то эта линия наклонна. Чем откляченней, тем сильнее наклон.
А теперь движением мышц промежности подайте пах вперед, чтобы эта линия стала вертикально. Попа при этом переместится вперед. Подвигайте ею туда-сюда и наблюдайте за качаниями линии лобковой кости, чтобы уловить суть этого движения и мышцы, которые его выполняют. Когда поймете, то опять установите вертикаль под животом и после этого сожмите пресс. И так живите Во всяком случае тогда, когда чувствуете, что управляет вами, а не вы ею.
Этот трюк и есть то, что в балете называют "подобрать хвост", в йоге "мула-бандха", а в пилатесе - что-то типа "подтянуть и застегнуть" или "центральный замок".

lobarka а в сексе? ))

Мула бандха, пардон, несколько не то же самое, мягко говоря

Varvara пишет:

Что, правда? Нога выводится в арабеск на 90 градусов при прямой или почти прямой спине??

ну с поправкой, что это относительный арабеск. В норме свободная нога должна в завёрнутом состоянии находиться (это техника), но для этого нужна приличная продольная растяжка. В противном случае там бедро-таз неправильно встают, они давят спину и перенапряжение на некоторых мышцах спины идёт. Вроде как вредно так, считается. Болезненная нагрузка действительно очень чувствуется.

Varvara пишет:

Этот случай мне хорошо знаком (когда спина очень сильная и одновременно очень гибкая)

а как проверить гибкость и силу? Я бы не сказал, что какая-то очень сильная или гибкая спина. Ну вот тесты: наклон вперёд, колени прямые, ладони кладу на пол, небольшой запас есть. По "офисным" меркам это хорошо. По более-менее спортивным – норма. Хорошо, это когда руками можно свободно ноги при этом обхватить, но не мой случай. Второй тест, мост из положения лёжа (из стоя не могу). Замерил, с помощью фото и линейки, расстояние между пальцами ладоней и пятками где-то 60 см. Если постараться, то 50 см. Ну, наверное, не так плохо. Но явно не какая-то особая гибкость, сантиметров 20 должно бы быть для мужика (и 0 для женщины), чтобы о какой-то приличной гибкости можно было говорить.

с силой, есть подозрения, что какие-то группы мышц спины сильны, а какие-то возможно и слабы, плюс плохо скоординированы. Ну тут какими-то силовыми тренировками заниматься надо (что не совсем "накачка")

Varvara пишет:

Ты когда-то поднимал очень хороший вопрос о том, как выводится нога на выезде. Вывод был, что по-разному.

да, было дело, хотя я уж и забыл за давностью Но там главный вопрос (для меня) был в том, как гасить вращение на приземлении, чтобы правильное раскрытие позволило тело удержать от падения. Сейчас про выезды случайно вспомнили, скорее интересно, получается ли держать чётко нужные позиции Хороший показатель, что вовсе не так просто, как кажется, если критично подходить. В общем, тут какой-то пилатес получается, только фигуристической направленности

Тарантино
Да уже и без направленности, вообще...
Мост через 60 см это по-моему вполне себе показатель, особенно если специально не тренируешь его. Мне кажется, мужская норма - это отсутствие моста и всякого желания его делать!

Все-таки еще чуть-чуть про выезды. (Мое глубокое убеждение, что выезд нужен, чтобы остановить вращение, набрать скорость - но не чтобы предотвратить падение. Это разные вещи. Без выезда с правильного прыжка закрутит в тройки. ну и что?) Я последнее время ужасно увлеклась вопросами ведения свободной ноги. И как-то у меня получается, что через точное ведение ноги из одной правильной позиции в другую через нейтральную (параллельную) можно добиться хорошего исполнения чего угодно. Применительно к выезду это может означать, что ключевым является момент, когда свободная проходит мимо опорной сбоку. (Поэтому было предложение именно делать выезд, а не вставать в него и фиксировать).

((Некоторое подтверждение. Так как я убеждена, что в большинстве случаев у высококвалифицированных спортсменов линия действительно прямая и прогиб незначителен или отсутствует, смотрела тут видео с 1 этапа КР и пыталась в этом убедиться на примере вполне себе гибких девушек (в общем убедилась). Если просто смотреть с youtube, ничего не придумаешь кроме как нажать паузу в нужный момент. Так оказалось, что гораздо легче попасть на момент провода ноги мимо опорной, чем на момент окончатьльного выезда с растяжкой! Это значит, вероятно, что длительность вывода ноги больше, чем длительность конечной фиксации. Ну не в моде сейчас долгие выезды, слишком много всего надо сделать в программе.))

Ну если взять напр. крюк вперед-внутрь, который делается часто с фиксированным положением свободной ноги, то пятая точка будет оттопыриваться наверное, если после поворота колено сгибается в большей степени, чем голеностоп. Если голеностоп недостаточно отзывчив на требования. То, что у моей девицы с ее деревянными ногами бывает постоянно (действительно все оттопыривается, однако для женского пола это в общем и не лишено привлекательности), у нормальных людей вполне может быть при новых ботинках-тугой шнуровке и т.п. В общем, то,что написала Гротсаша - инвентарь. Что изменилось? И своя функциональность (напр. раньше много ездил на велосипеде, теперь меньше).
В целом отставленная попа при катании - это, видимо, несбалансированность толчка назад и наезда вперед. Это понятно, когда есть толчки. Например, перебежка вперед, там очень видно, когда идет "лягание". Дальше, представим себе сальхов. Если на толчке с назад-наружу на вперед-наружу наезд был недостаточный, а толчок выраженный - таз уйдет назад и если на последующей тройке ногу не подтягивать и не выводить заново, он там возможно и останется. И вращение (или поворот на 270 градусов в одинарном ) пойдет мимо оси не проходящей через центр тяжести тела (который завсегда в тазу) , и будут неприятности. Можно исправить положение непосредственно на проводе ноги уже перед прыжком, можно как крайняя мера (SOS, если возник завал прыжка) искусственно подать таз вперед - но это не даст стабильности, а на самом деле нужно отбалансировать катание - а для этого нужно много кататься, делать много упражнений на скорости то есть иметь свободный лед - а это все мечты...

Пишу это по нашему личному опыту, и может быть совершенно "мимо", но гибкая спина меня насторожила - разумеется, она будет отгибаться назад при любой возможности и потерять баланс между толчком и наездом гораздо проще, чем большинству у которого сила толчка имеет естественный предел... Когда-то давно ходили мы на открытые уроки по хореографии у сильного хореографа АФК, из группы 10 чел., все хорошие, некоторые очень именно в хореографии, моя одна держала ногу назад на 90 гораздо легче, чем вперед на 90. Она явно отличалась, и на льду при любой возможности "лягнуть" она "лягается". При этом собственно лордоза (который есть у 80-90 процентов детей-фигуристов) нет, и по жизни таз вправлять никуда не надо. Оно просто все ходит туда-сюда.

Тарантино пишет:

ну с поправкой, что это относительный арабеск. В норме свободная нога должна в завёрнутом состоянии находиться (это техника), но для этого нужна приличная продольная растяжка

Погугли картинки..


Varvara
ну лично я окончательно перестала понимать о чем у тебя с Тарантино речь. Стойкое ощущение, что каждый из вас имеет ввиду что-то совершенно свое. В подобных случаях народ с вопросами обычно выкладывает свое видео, тогда хоть немного становится понятно что автор имеет ввиду. Понимаю, что от Тарантино можно ждать любого видео кроме собственного. Но хоть бы на чужих картинках/видео примеры привел, что ли..

Амарант пишет:

Погугли картинки..

что там гуглить, вот известное видео:


как раз про ошибку с заворачиванием разворачиванием бедра, в конце демонстрация, как вставать правильно. Но для этого растяжка хорошая нужна.

Амарант пишет:

В подобных случаях народ с вопросами обычно выкладывает свое видео

исходно речь шла про системную проблему и методы борьбы с ней. Интересен обмен опытом, ноу-хау, а не комментарии, так как проблема, в общем то, известная и распространённая.

Tarantino пишет:

исходно речь шла про системную проблему и методы борьбы с ней. Интересен обмен опытом, ноу-хау, а не комментарии, так как проблема, в общем то, известная и распространённая.

это твои иллюзии, что ты вот написал и все все поняли, типа проблема известная. Причины проблемы могут быть очень разными, и твои представления о своем исполнении могут сильно отличаться от реальности. К примеру может ты тупо ногу поднимаешь носком вниз с согнутым коленом. Или да, как заметила Варвара, пытаешься не сделать выезд, а принять позу, что возможно на полу, но на льду в динамике ведет к многим проблемам. Итд итп. Откуда нам знать?
Нет там у тебя никакой "общей проблемы", есть твоя личная, с твоими физпараметрами и уровнем катания и разбираться там нужно с конкретным случаем, а эпистолярно это анриел.

Tarantino пишет:

как раз про ошибку с заворачиванием разворачиванием бедра, в конце демонстрация, как вставать правильно. Но для этого растяжка хорошая нужна.

ну вот я как раз поняла что ты про всю ногу писал, включая носок и колено. Вот еще пример того, что в подобных обсуждениях всегда имеет смысл как минимум иллюстрировать написанное картинками или видео.

Причин, конечно, может быть много . Но это конечное множество и не сильно большое. А если рассматривать типичные, то совсем небольшое.

На видео техника арабеска на полу. Все очень доходчиво рассказано и показано. А теперь вопрос: почему этим видео комментируется разговор про фазу выезда из прыжка на льду? Арабеск на полу и выезд из прыжка на льду имеют как минимум одно, но принципиальное различие в технике исполнения. Предлагаю участникам беседы догадаться какое

Cinderella_on_Ice пишет:

А теперь вопрос: почему этим видео комментируется разговор про фазу выезда из прыжка на льду?

Нет, оно комментирует мой вопрос что по мнению Тарантино "правильный арабеск"

Тарантино пишет:

ну с поправкой, что это относительный арабеск. В норме свободная нога должна в завёрнутом состоянии находиться (это техника), но для этого нужна приличная продольная растяжка. В противном случае там бедро-таз неправильно встают, они давят спину и перенапряжение на некоторых мышцах спины идёт. Вроде как вредно так, считается. Болезненная нагрузка действительно очень чувствуется.

Tarantino слушай, а ты вообще когда-нибудь свое катание на видео видел? Ты записываешь тренировки? Тренера, как я понимаю, у тебя нет, но контроль со стороны необходим.
Просто такое соображение: практически каждый из нас знает насколько велика разница между ощущениями и реальностью. Когда видишь себя на видео, часто сам начинаешь понимать что делаешь не так, кроме того понимаешь, что тебе лишь казалось что ты все делал правильно. Ок, нам никому ты свое видео не покажешь, это ясно. Но самому себе показывал? Может посмотрев на себя на видео ты со своим аналитическим умом сам вычислил бы в чем проблема?

Амарант пишет:

Ты записываешь тренировки?

я сейчас не тренируюсь, ни с тренером, ни самостоятельно. На лёд иногда выхожу, но в большинстве случаев просто так, а не тренировки.

Амарант пишет:

Может посмотрев на себя

посмотрев на себя в отражении бортовых стёкол я как раз что-то и увидев, откуда, в итоге, тема и возникла.

Тарантино ну бортики это хорошо, только в них себя видишь не постоянно и не целиком, видео лучше. Попробуй поснимать себя? Потом будет возможность дома внимательно посидеть, позамедлять, сравнить с эталонами, может найти корень проблемы

Да, Тарантиныч, давай проведем полевые работы по декрементации самооценки и мотивации %))

Тарантино Я, возможно, в не в масть спрошу.. А делаете ли вы весьма распространенное упражнение "подпрыжка-в выезд"? Наши тренера старой школы его очень любили, 50-100 раз нужно было напрыгать в разминку перед льдом. Потом выезд автоматически получается из любого положения.

Fspase
Да, точно, мы тоже постоянно прыгали эти "подпрыжки в выезд", выезды потом были шикарные, даже если им предшествовал абсолютно неудачный прыжок Только в случае с автором этой темы очень важно следить за техникой этого упражнения и не халтурить, а он занимается без тренера, и контролировать его, к сожалению, некому.