На коньки после 40

tempika пишет:

Или вот есть куча разных заклонов, - и просто вбок, и с руками и туда, и сюда и вверх, и с головой вверх (смотря на руку), и со скрученным корпусом (руками себя еобнимая, нежно взглядом смотря на свободную ногу), и с руками назад, гордым плечом вверх и туда же взглядом, - и все это тоже мимо кассы

Если есть винт и заклон, то это уже 2 разных вращения...как раз на бронзовую программу

KateS

Разве разные? Заклон и винт - это вращения стоя, то есть вариация одной и той же позиции. А нужны вроде бы разные (сидя, стоя, либела). Нет?

На риттбергере в момент отрыва опорная нога довольно специфически уходит на резкий заворот, и вот это довольно специфически дискомфортно. Как при петлях назад наружу.

tempika пишет:

Разве разные? Заклон и винт - это вращения стоя, то есть вариация одной и той же позиции. А нужны вроде бы разные (сидя, стоя, либела). Нет?

Главное, чтобы обозначение было разное. Винт - USp, заклон - LSp, так что все в порядке.

tempika как уже написали главное чтобы была разная аббревиатура. Например прыжок в винт и винт -это тоже 2 разных вращения
При исполнении заклона надо иметь в виду, что позиция должна быть конкретно заклона, а не «чуть я вбок склонилась». Если не будет позиции заклона, то засчитают как стоя

Что касается ритбергера, то там никакого специального движения опорной ногой не совершается. «Загогулина» получается естественно, степень ее глубины может сильно варьироваться. Например, если посмотреть на ритбергер, который идёт вторым прыжком в каскаде, то след там будет более компактным, чем когда прыжок выполняется просто с разгона.
По ощущениям ритбергер ничего общего с петлей назад наружу не имеет.
В принципе если есть ойлер, то и ритбергер близок. Если не получается докрутить, то скорее всего есть рассинхрон работы верха и низа

KateS пишет:

При исполнении заклона надо иметь в виду, что позиция должна быть конкретно заклона, а не «чуть я вбок склонилась». Если не будет позиции заклона, то засчитают как стоя

Ну так дело в том, что сейчас для этой позиции надо чуть ли не хватать свободную ногу, а если я делаю позицию а-ля Туктамышева или Вагнер без хвата, как тут определить степень выгнутости арки?

Про рассинхрон я и писала выше. Плечи уходят раньше. Никакого особого движения опорной нет, есть характерный вынос вперед свободной ноги, когда опорная уходит под корпус глубже. Некомфортная позиция для взрослых любителей.

tempika хватать не обязательно. Грубо говоря плечи должны быть параллельны либо перпендикулярны льду в соответственно прямом и боковом заклоне
Если брать примеры у взрослых любителей, то очень хороший, и что немаловажно засчитанный на плюсы в Обере заклон у Екатерины Анисимовой. Вот как то так надо. если назад делаете

tempika пишет:

Никакого особого движения опорной нет, есть характерный вынос вперед свободной ноги, когда опорная уходит под корпус глубже

это оптический обман, что опорная нога куда-то там глубже под корпус уходит) По прежнему опорная нога под корпусом, и именно на ней устойчиво стоишь. там скорее уж наклон корпуса. Да, свободная нога скрещивается перед опорной, но на этапе обучения можно так вот прям сильно и не заводить
Про плечи уходящие рано - ну что тут скажешь, держать надо! если б я отказывалась от всех элементов где у меня что то криво идет, то наверное я остановилась бы на елочке с фонариками.

И вообще не очень понятно : на ритбергеровой тройке или ойлере плечи нормально идут и перекрещивание свободной ноги не мешает, а вот на ритберегере все тоже самое повторить невозможно....
Очень странно это. Что там тренер то говорит?

KateS

В правилах про заклон что написано, интересно? Написано, что должна быть выраженная арка, а про плечи то такое. Конечно, они параллельны льду, когда стоишь ровно Ногу сзади задрал и голову поднял, и все.

Я тренер На ойлере свободная нога спокойно уходит себе назад, и на нее довольно легко приземляться, ясама его делаю практически на месте в обе стороны. Момент отрыва - еще раз акцентирую внимание на этом. Очень дискомфортный момент в общем для каждого прыжка. Пока в этой точке не сойдутся все факторы, которые дают активное ребро и стабильный отрыв, можно мучиться долго. В этом прыжке для человека на 6-м десятке РЕАЛЬНО нога уходит сильно под корпус и страдает тазобедренный. На тройках (второй раз напоминаю, что было написано выше) она просто перекладывает плечи, и они получаются легко и красиво. На прыжке же пропадает замах. Зачем мучиться?

Лично я очень много элементов просто отставила в сторону, и правильно сделала. Это и прыжки на льду, и назад наружу циркуль, и либела, и все, что требует растяжки типа флажка, пистолетик и тому подобное. И все равно осталось очень много, и очень много в процессе, очень много впереди. Пока все паттерны не выучу, пока все повороты не станут получаться легко. Вращения в обе стороны, твиззлы. И все это с хорошими руками, осанкой, свободным корпусом. Я не особо способная, у меня огромные проблемы с физикой, так что есть чем заняться.

tempika пишет:

На риттбергере в момент отрыва опорная нога довольно специфически уходит на резкий заворот, и вот это довольно специфически дискомфортно.

Дискомфортно, когда травма колена. Это в точности то движение, при котором медиальный мениск рвется (увы, проверено на практике). Но у большинства с коленями все нормально.

Мне приходится разучивать прыжки в другую сторону по причине того же колена (3 прыжка с ноги призеления — риттбергер, флип, лутц — я больше в свою сторону не могу делать). И выяснилось, что из всех 6 прыжков в чужую сторону риттбергер — самый простой для освоения. Начинать можно просто с тура на двух ногах. Затем выталкивание с одной, приземление на две. Затем — риттбергерное выталкивание, но почти что с хода вперед (разворот на зубце и выпрыгивание лицом вперед). Или вариант — ритбергер в полоборота с приземлением на ход вперед и последующей тройкой. (Я уж не говорю про риттбергерные тройки.) Ну и затем настоящий прыжок. Всё это легко учится, только спешить не обязательно. И не надо считать, что, если через месяц-два не получается, то, значит, не получится никогда.

Что у меня пока категорически не получается — задний винт в чужую сторону (как, впрочем, и петля назад-наружу в чужую). При этом с передним винтом в ч.с. вообще проблем нет. Удивительно, в свою сторону делаешь задний винт на травмированнй ноге не напрягаясь, а в чужую на абсолютно здоровой не выходит. Хотя все знаешь, как надо (включая подводящие упражнения), но это пока что не помогает. Вспоминая — и в свою сторону, пока задний винт стал получаться правильно (т.е. вращение на наружном ребре), прошло у меня года 2, но тогда хоть неправильное вращение (со сменой ребра на каждом обороте, т.е. последовательность маленьких троечек) получалось уже очень рано. А сейчас — прямо-таки тупик.

Вопрос к взрослым-любителям: кто-нибудь разучил задний винт в обе стороны (правильный — на ребре назад-наружу)? А петли назад-наружу?

Если говорить о фигуристах-профессионалах — многие включают в свои программы вращения со сменой направления (из нынешних — например, Сатока Мияхара). Но всегда это переднее вращение в чужую сторону (чаще всего либела). Заднее в обе стороны, по-моему, делал только Джон Карри (если его еще сейчас кто-нибудь помнит; ему, похоже, было все равно, в какую сторону вращаться, он чередовал направления, хотя тогда за это бонусов не начисляли).

tempika ногу в заклоне поднимать кстати совсем не обязательно
Считайте что задняя линия плеч должна быть параллельна льду.

Вы про ритбергер что то написали я честно понять не могу... нога ни под какой корпус не уходит, она всегда должна быть под корпусом (если речь про опорную ногу), свободную вообще можно не перекрещивать.
При правильном исполнении ни на каком десятке лет ничего не страдает (если изначально нет какой то патологии конечно),прыгает же Татьяна Губарева ритбергер
В общем и целом при правильном исполнении прыгать должно быть удобно, естественно и непринужденно. Если надо прилагать титанические усилия, есть ощущение что тело как то перекошено,то прыжок скорее всего выполняется неправильно.

bregalad

Травма колена тоже имеет место, и, в общем, в этом возрасте мало кто не испытывает с коленями никаких проблем. У меня вообще официальная патология с инвалидностью, так что..

Я учу винт в чужую сторону, обратный, против часовой. В свою не могу из-за очень больной левой ноги (той самой, которая не дает прыгать и вообще). Причем твиззлы внутрь наружу против часовой делаю легко и много и в разных позициях. Но один раз неудачно вышла на зубец, разбила наколенник (треснула противоударная пластмасса, которая должна выдерживать агрессивное катание на роликах), и с тех пор боюсь выйти на место лезвия достаточно близкое к зубцам (при моем весе нормально при вращениях скребти зубцом), а иначе кружочки на внешнем ребре не получаются. Могу в твиззлах пройти то тройками, то петлями, но, в общем, страх не дает продвинуться в этом деле. Думаю, если точечно учить достаточно упорно, то получится. Охлаждает к этой идее то, что вращения со сменой ноги это мне все-равно не даст. Лучше уж как-то совершенствовать заклоны.

KateS пишет:

Вы про ритбергер что то написали я честно понять не могу... нога ни под какой корпус не уходит, она всегда должна быть под корпусом (если речь про опорную ногу), свободную вообще можно не перекрещивать.

Нога таки уходит в момент отрыва, посмотрите на медленном просмотре.
Вот вам фотография: https://i.ytimg.com/vi/p6a7UH5d93A/maxresdefault.jpg

Во-первых, в таком возрасте нужно учить щадящую технику, при которой нужно прикладывать максимум техники и минимум усилий, и вот прыжок почти с двух ног - это тот самый вариант риттбергера. Если прыгать без перекрещивания свободной ноги с перекладыванием плеч, то это тот прыжок, с которого очень легко свалиться назад с пятки, и при отталкивании будет очень много неприятных ощущений в бедре и колене, и выпрыгнуть с него не так-то просто. Никто не спорит, что правильный риттбергер прыгается легко и не травматично, - а процесс изучения? Будут и бедра ныть, и коленки, и микроразрывы мышц (в лучшем случае). Прыжок во время его изучения многократно будет исполняться неправильно, пока технически не соберется в единое целое.

tempika я, к сожалению, зачастую прыгала ритбергер без перекрещивания ноги , когда он шел вторым прыжком в каскаде после неудачного приземления с первого, нормально можно выпрыгнуть
Чтоб не свалиться с пятки надо быть над ногой и не перестаивать
Чтобы прыгнуть ритбергер надо просто поймать этот момент: мах руками (90%успеха прыжка) и корпус начинает разворачиваться, одновременно подсед,в нижней точке руки подхватывают все тело и оно выпрыгивает вверх (сначала идет верх и за ним подтягивается все остальное). Это сложно описать словами, надо просто поймать это движение

На картинке вашей не понятно что это за часть прыжка, дуга наезда?... ноги вроде как выпрямлены слишком для наезда, при этом корпус завален влево да еще и плечи неестественно перекошены. С этого ракурса не видно особо, но и бедро опорной вызывает вопрос. По этому фото я бы не сказала что запечатлено правильное исполнение.
Что касается того уходит там куда то нога или нет; физиологически, т.е по ощущениям, ты ровно стоишь над опорной ногой. Никакого ухода назад ноги нет. Возможно так кажется из-за наклона корпуса
Посмотрите ритбергер Сотниковой, там четко видно что бедро над ногой http://templayno.ru/tvid_bD7V5cUpQ6wy_Риттбергер%20(1%20оборот)_

KateS

Показан момент захода, когда опорная уходит назад и корпус скорее нависает над свободной ногой. Когда нужно сделать реберную и довольно крутую дугу наезда. Фото довольно типичного прыжка, кстати.

Вторым прыжком прыгать риттбергер - совсем другая история, есть скорость и инерция выезда с первого прыжка. Тут же пока в наличии совсем другая скорость (с которой без проблем прыгаются сальхов и тулуп), и увеличивать ее никто не собирается. Туры на ход назад в группировке есть, но это никак не помогает. И даже есть на катке человек, который в молодости прыгал тройной риттбергер, - и это тоже не помогает. Подводящие освоили, и остановились.

Прыжки Сотниковой ничем не могут помочь возрастным любителям, это прыжки с другой техникой вообще. Когда в запасе есть тройные и высокий прыжок, - который надо не столько прыгнуть, сколько погасить на выезде.

tempika я конечно допускаю что из за не очень хорошего качества фото что-то плохо видно. Но в момент когда нога заворачивает (крутая дуга) , это момент максимального подседа и корпус должен быть внутри круга, т.е наклонен вправо, а здесь на фото я вижу вывал влево
Я на всякий случай посмотрела свои видео первых лет катания, нигде у меня там корпус не нависает (прыжок докручен, выпрыг есть) Да, есть легкий наклон, но он и на других прыжках есть. Это естественно

Есть спортсмены с очень своеобразной техникой. Например вот Дарья Суша на всех прыжках чуть ли не параллельно льду корпус кладет, но это не значит что у нее опорная нога куда то уходит. Она на ней как стояла так и стоит

tempika пишет:

Вторым прыжком прыгать риттбергер - совсем другая история, есть скорость и инерция выезда с первого прыжка.

вторым прыжком иногда вообще с места приходится прыгать, да еще и с неправильным положением корпуса

tempika пишет:

Прыжки Сотниковой ничем не могут помочь возрастным любителям, это прыжки с другой техникой вообще.

тем не менее надо пытаться чтобы и нога из под тебя не уходила,и наклон был в нужную сторону, и колено со стопой работало...

вот тут вот на схеме баланс показан

KateS

Останусь при своем мнении, увы.

tempika да мне то лично все равно, учеников только ваших жалко..(

Послесловие пишет:

чтобы так рассуждать, надо сначала прожить эти годы и понять, что силы в 45 лет очень сильно отличаются даже от сил в 50 лет, не

Ой, ну ха-ха !! А я , глупая, не знала

---

Бытие определяет сознание.

bregalad пишет:

А петли назад-наружу?

Уже недели три пытаюсь сделать петлю назад-наружу в неудобную сторону. Пока прорисовываю петлю только на 3/4, потом слетаю с траектории совсем. Чувствую, что корпусом делаю что-то неправильно, что - пока не разобралась. В удобную сторону назад-наружу почти хорошая петля уже, только выезд еще коротковат.

---

Бытие определяет сознание.

KateS

Да почему жалко же? Тулуп есть, сальхов есть, - все отличные. Выучили Не хочет человек прыгать ритбергер, - ну и не надо. Учеников у меня нету, мы просто занимаемся с подругой, с чем-то я ей помогаю, с чем-то - она мне. И я понимаю, почему она не хочет прыгать. А вы присмотритесь к ритбергеру внимательнее Откроете новые моменты. Например, к прыжку Эшли Вагнер, к вариантам, когда идут на флип или лутц (и перетяжка) и потом быстро подставляют опорную ногу, переносят вес и прыгают. Не все просто с этим прыжком, он неудобен для многих, и вырабатывают разные варианты техники. Недаром среди четверных риттбергер считается самым опасным, практически убийцей ног.

Дончанка

Есть очень хорошая штука, которая помогает с этими петлями. А именно - заходить на нее с перетяжки на ход назад. Внутренняя дуга с ногой сзади, а на перетяжке выносите ногу вперед, носок к носку опорной, и все, сразу сажает на хорошее внешнее ребро, и петля, считай, почти в кармане. С корпусом помогает упражнение, которое я называю *коробейники* Представить себе, что держишь впереди коробку, а для замаха как-бы ведешь этой коробкой влево, пока не почувствуешь скручивание под левой лопаткой (если петля на правой ноге) и назад (чтоб выехать). Мне еще помогало понимание, что петля на наружном ребре одной ноги - это петля на внутреннем другой ноги, а уж внутренние петли очень простые.