Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Группа Этери Тутберидзе

Тема заблокирована. Нельзя добавлять новые сообщенияТема заблокирована
Автор
Сообщение
selena22
Сообщений: 4843
Москва
09.12.2017, 19:39
Группа Этери Тутберидзе
Предлагаю в теме обсуждение спортсменов группы и всего, что с ними связано.
——————————

Фигуристка Александра Трусова выиграла юниорский финал Гран-при. После соревнований фигуристка рассказала о том, с чего началось для нее фигурное катание, о тренерах, прыжках, детской мечте, большой и дружной семье и группе, в которой тренируется спортсменка.

За что ты полюбила фигурное катание?

-- За прыжки. Прыжки мне нравятся больше всего. Все! Сначала выучила одинарные. Потом аксель в полтора оборота. Потом двойные. Аксель в два с половиной оборота. Все тройные. Аксель в три с половиной оборота делать учусь, но четверной сальхов получается лучше.

-- Ты уже пробовала тройной аксель.

-- Пробовала, но не выезжала. В первый раз попробовала лет в 10-11, когда еще у Александра Сергеевича была. Потом у Этери Георгиевны пыталась. Но после мы решили выучить четверной сальхов, и в апреле я его сделала. У меня никогда не было страха перед прыжками. Наоборот, появляется даже какой-то азарт. Пойти и сделать.

Интервью целиком http://fsrussia.ru/intervyu/3442-aleksandra-trusova-mne-nravitsya-kogda

КП 73.25


ПП 132.36
https://m.youtube.com/watch?t=1s&v=CZFSJUPbfCE

Результаты
http://www.isuresults.com/results/season1718/gpf1718/data0690.htm
Ответов:  1799
Страницы: 1 2 381 82 83 84 8589 90
Figurka51
Сообщений: 8954
ЮФО
11.04.2019, 22:10
Амарант пишет:
А если тренер А и тренирует вашего любимца или даже любимцев?

Что вы, такое невозможно
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Atilla
Сообщений: 1631
11.04.2019, 22:54
Figurka51 пишет:
А кто здесь обладает достоверной информацией?! Или Вам ЭГ докладывает ситуацию? Все лишь слухи и домыслы.... А также СВОЁ видение ФК, СВОИ предпочтения....

странная формулировака..
вот примеры "фактов" и "домыслов".
- Тренер "А" и ученик "Х" расстаются. Ни одна из сторон не дает причин. Начинаются домыслы и слухи. Противники тренера "А" делают предположения в самом негативном контексте обвиняя тренера (в издевательстве, жестокости, и тд) как факт. Спустя н-ный срок спортсмен дает интервью в котором обьясняет причины ухода "не связанно с тренером, отношения хорошие, насилия небыло, сам/а решил/a по личным причинам". Противники продолжают обвинять тренера.

- Ученик "Х" обьявляет что невыступит из-за "обострения травмы". Противники тренера "А" делают предположения в самом негативном контексте обвиняя тренера в причинах этой травмы или обострения. Спустя н-ный срок спортсмен дает интервью в котором обьясняет, один из вариантов - травма детская, врожденная, полученная у предидущего тренера, сделал то что тренер не разрешал, упал с лестиницы, играл в футбол, не так завязал шнурки и тд. Противники продолжают обвинять тренера.

- У спортсменки перешедшей от тренера "А" обнаруживается анорексия. Противники обвиняют тренера "А" игнорируя факты: что у спортсменки с детсва проблемы с питанием, что за диету отвечала только мать, что анорексия случилась год спустя после перехода к другому тренеру и еще ряд обстоятельств не имеющих прямого отношения к тренеру "А" который и так сделал все возможное что-бы помочь в этом вопросе спортсменке, за исключением одного действия а.и отказаться ее тренеровать "что-бы не брать греха на душу".

и тд
SkaterFree
Сообщений: 420
11.04.2019, 23:20
Daniil Markovich Gleichengauz 2019.04.11 Interview 1080p 25fps
Даниил Маркович Глейхенгауз 11.04.2019 Интервью
Амарант
Сообщений: 34289
12.04.2019, 00:29
Atilla пишет:
У спортсменки перешедшей от тренера "А" обнаруживается анорексия. Противники обвиняют тренера "А" игнорируя факты: что у спортсменки с детсва проблемы с питанием, что за диету отвечала только мать, что анорексия случилась год спустя после перехода к другому тренеру и
после чего сама спортсменка дает интервью о том, что анорексия началась больше чем за три года до последнего старта с которого она снялась из-за обострания. Упс. И весь карточный домик от Атиллы рассыпается в прах.
Весь вопрос в том кто и что игнорирует из доступной информации, я уже молчу про инсайды.
Амарант
Сообщений: 34289
12.04.2019, 00:49
Atilla чтобы быть более точной: более трех лет с момента объявления диагноза (август 2017).
Мать отвечала за диету когда уже все было в полный рост и мать вынуждены были приписать к тренерскому штабу чтобы та следила за питанием. А тренер в это время давала аховые интервью "ей вообще ничего нельзя есть" и рекламировала БАД
Игнорируйте.
Atilla
Сообщений: 1631
12.04.2019, 02:34
Амарант пишет:
после чего сама спортсменка дает интервью о том, что анорексия началась больше чем за три года до последнего старта с которого она снялась из-за обострания. Упс. И весь карточный домик от Атиллы рассыпается в прах.
Весь вопрос в том кто и что игнорирует из доступной информации, я уже молчу про инсайды.

рушить несуществующие карточные домики это круче чем бороться с ветренными мельницами, результаты всем известны..

было бы не плохо Вам дать ссылку на то что диагноз анорексия у Липницкой был установлен врачем именно за три года до последнего старта в ноябре в 2016 году. анорексия это не значит быть на строгой или даже жестокой диете. После нового года в январе 2017-ого она прилетела в Израиль и там установили диагноз eating disorder, что в прессе было озвучено как анорексия. (так... проскочим что говорили о ее посещении клиники русскоязычные медсестры о том что характер у девочки скажем маягко "мама не горюй"... помимо того что Юля пожаловалась что у нее украли сотовый телефон, который она на самом деле швырнула об стенку поссорвшись с мамой. )

Не разбирая Юлию по косточкам, на 90+% во всем что случилось с Юлей и какой она выросла, винить нужно ее амбициозную, мало-обазованную, озлобленную на жизнь мать, которая притащила дочь в Москву в поисках славы, появившаяся на катоке без звонка и поставившая Тутберидзе перед фактом "или вы нас берете, или нашей жизни в спорте конец; мы все бросили, работу, квартиру, школу, и все что у нас осталось это мы вдвоем, машина и вещи. мы на вашей милости, нам некуда идти".

Ограничения и требования к весу и форме есть в любом спорте. Те кто выходят за рамки таких требований, необходимых для высоких результатов, имеют выбор - а) найти здоровый метод что-бы им придерживаться, б) не гробить здоровье и довольствоваться меньшими результатами, в) не гробить здоровье и уйти в другой спорт или деятельность.

Фигурное катание как и любой спорт не предмет жизненной необходимости. На самом деле это - хобби, без которого можно жить. Без образования и работы прокормить себя сложно. А без спорта еще никто не умирал. Мать Юли решила из дочки сделать звезду, и на все жертвы вела ее сама.

Диету в порошке выбрала для Юли сама мать, конкретный препарат по совету диетолога. Это мать сидела на трибунах и следила за процессом тренировок, поведением Этери, и "голоданием дочери" но продолжала смешывать порошки с йогуртом, наблюдая как дочка бегала в уборную, от тошноты.

Единственное в чем можно обвинить Тутберидзе это в том что она при этом присутствовала, и продолжала тренеровать Юлию, и позволяла маме командовать парадом. "Взрослеть, бороться с весом и волноваться о конкуренции" Юлия начала после Олимпиады и еще почти два года продолжала кататься.

Мать ее не остановила и не занялась ее здоровьем всерьез до 2017 года, когда вообще девочку нужно было забрать из спорта и дать ей возможность иметь нормальное образование и профессию, в которой достижения НЕ зависят от тела и внешности, и применимы в любой стране с максимальной зарплатой.

Жулин в одном интервью дал хорошее суммирование некоторым аспектам истории Липницкой. Вот интервью (ссылка) и несколько параграфов. Далее интервью еще одного лица.

https://www.kp.ru/daily/26728.3/3753474/

"- То, что Липницкая закончила карьеру, - осознанное и, думаю, правильное решение, - считает тренер по фигурному катанию олимпийский чемпион Александр Жулин. - На ее уход повлиял целый комплекс причин. Первая - она психологически не выдержала испытание славой. В 15 лет стать олимпийской чемпионкой и получить такую бешеную популярность - конечно, на психике это сказывается. При этом ее не научили, как общаться с коллегами, с журналистами. Она вела себя как хотела.

Вторая - она приняла неправильное решение уйти от своего тренера Этери Тутберидзе. Этери заставляла ее работать, держала в ежовых рукавицах, в которых Юля очень нуждалась.

Третья причина - оказалось, что у нее склонность к полноте. Юля начала взрослеть и поправляться, а лишний вес создает трудности. Когда фигуристка поправляется, она не может прыгать. Юля пыталась бороться с весом, ничего не ела - и заболела анорексией. Очень сильно похудела - появилось изнеможение, тоже прыгать не может. Лечилась в Германии. А после лечения вновь резко набрала вес. Как профессионал могу сказать, что надежды на нее нет уже давно. Как только прошла Олимпиада в Сочи - прошла и надежда. Возврат Липницкой возможен, но это будет, условно говоря, 115-е место на чемпионате России. Она это поняла и потому бросила. После оглушительного успеха на Олимпиаде сложно удержаться на том уровне, куда взлетел. А к тебе уже предъявляют завышенные ожидания."

-- А вот продолжение, от другого лица..
"- Мало кто знает, что, помимо объективных причин ухода Юли из спорта, есть еще и сугубо личные, - рассказал «КП» знакомый семьи, попросивший не указывать его имени. - Юля сильно переживала из-за романа с молодым человеком. Мальчик безумно ее ревновал, они постоянно ругались. Эти стрессы ее изматывали. А в 2016 году у Юлии пошла черная полоса - ничего не получалось, сплошняком травмы. Знаю, что у нее копчик был поврежден, что-то с тазобедренным суставом. Но она боролась, мне рассказывали про ее тренировки. Мол, падает, разбивает колени в кровь... Остановится, подчерпнет стружку со льда, приложит к колену, смахнет кровь - и дальше выполняет элементы.

Поскольку травмы причиняли адскую боль, а Юля не хотела прерывать тренировки, она начала пить болеутоляющие. И чтобы раны быстрее заживали, ей кололи лекарства, повлиявшие на гормональный фон. Да к тому же Юлия применяла, насколько знаю, противозачаточные средства. В итоге организм дал гормональный сбой. Юля резко набрала в весе, в какой-то момент сильно располнела. Тогда ей даже предложили выступить в паре. Но партнер не смог ее поднять. Юля была в отчаянии.

Проблему с весом она решила кардинально - совсем перестала есть. Только пила. В результате у нее развилось полное отвращение к еде. Юля страшно похудела, выглядела изможденной, постоянно мерзла, поскольку у нее совсем не было подкожного жира. Врачи диагностировали анорексию на фоне гормонального сбоя.

В начале этого года Юлю отправили на лечение в Германию. В первое время в больнице девушка питалась через трубочку. Организм был истощен, не принимал ничего, кроме жидкости. Одновременно с ней работали психологи: Юля вбила себе в голову, что еда - это зло, есть нельзя, жевать тоже. У нее ослабли челюстные мышцы, что грозило их атрофией. В Германии ее выходили. Но гормональный фон окончательно не восстановлен, организм по-прежнему кидает из стороны в сторону - Юля то полнеет, то худеет. «Сейчас мы ее откармливаем», - говорит мама. Врачи ей разрешили физические нагрузки, но профессиональный спорт - это сверхнагрузки. И, видимо, Юля решила поостеречься."
Амарант
Сообщений: 34289
12.04.2019, 03:25
Atilla пишет:
– А вот продолжение, от другого лица..

Господи, и эти люди еще требуют каких-то ссылок и доказательств. Тащить анонимный бред из желтушной газетенки, который сама Юля опровергла в интервью... Придумывать диалоги Юлиной мамы с Этери...
А про диагнозы, если вы вообще в курсе заболевания, то диагноз у большинства появляется через несколько лет после старта заболевания. Потому что до клинического состояния доходят через несколько лет как правило. Когда Юля говорит, что болела не год, не два и не три, она говорит не о диетах. И уж кому как не ей знать когда и как все началось, тем более после серьезного лечения с профильными специалистами и подробных бесед с ними.

Предлагаю вам оставить в покое Юлю. За ее истоией уже в очередь стоят более свежие. У нее нашлось мужество открыто рассказать о своих проблемах, надеюсь и у них найдется рано или поздно.
Atilla
Сообщений: 1631
12.04.2019, 04:14
Амарант пишет:
Предлагаю вам оставить в покое Юлю.

предлагать не запрещенно.. при том что я дала абстрактный пример ранее, а Вы перенесли его на Липницкую.

Юлины проблемы вина ее матери. Ее взяли на работу и платили ей зарплату и расходы с одной целью, следить за состоянием и здоровьем Юлии. Это был сам по себе безприцендентный и добрый жест со стороны Тутберидзе и Самбо-70, родителям спортсменов редко платят зарплаты по уходу за детьми в спорте.. Ее мать с работой и материнскими обязанностями не справилась.
Figurka51
Сообщений: 8954
ЮФО
12.04.2019, 07:41
Atilla
Вам не стыдно? Облили грязью Юлю ( душа поэта не выдержала и назвала имя), маму.(.А залезть в койку прямо характерная черта и политика борцов за правду.)
Ну да, виноваты все, кроме... Тренер даёт рекомендации, предупреждает о последствиях и обрисовывает возможные перспективы, если решитесь. Хотя, обычно четко говорится, что надо, а как- ваше дело, но он посоветовал бы, иначе.... Далее, все знают, что большую часть времени спортсмен проводит с тренером. Которая, кстати, в интервью говорила, что учит их поведению. Да и девочки упоминали об этом не раз. Т.е. тренер влияет на мировозрение. И, чаще всего, есть инициативный и проверенный родитель, который доводит до сведения остальных что и сколько надо пить-сдать-сделать...
По поводу ушедшей спортсменки... Пока все переваривали ошеломляющую новость, тренер быстренько прикрыла ...спину, выложив личную переписку.... А уж последующие интервью ваще шедевры. Особенно о том, как одна тащила другую на ОИ.
Никто никогда не обсуждает заранее уход! Если только по взаимной ненависти или понимании бесперспективности сотрудничества. Тогда и сам тренер может посоветовать куда и к кому идти лесом.
Ещё раз- ВСЕЙ правды НИКТО не знает. Конечно, люди судят по тому, что-где услышал, подсмотрел, рассказали... И у каждого складывается своя картина в зависимости от отношения к происходящему, к участникам событий и своего характера. А также от степени вовлечения , в настоящем или прошедшем времени, в фк. Сижу-смотрю-читаю не даёт полного представления о происходящем за кулисами. И даже проведшие определенный промежуток времени в фк могут видеть однобоко. Все зависит от угла зрения.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
12.04.2019, 07:49
Atilla пишет:
безприцендентный




Оставьте в покое Юлю, ради всего святого. У вас есть чем заняться, - изучением русского языка, например. Горе-патриоты.
lakota
Сообщений: 246
Краснодар
12.04.2019, 08:31
Atilla пишет:
Не разбирая Юлию по косточкам, на 90+% во всем что случилось с Юлей и какой она выросла, винить нужно ее амбициозную, мало-обазованную, озлобленную на жизнь мать, которая притащила дочь в Москву в поисках славы, появившаяся на катоке без звонка и поставившая Тутберидзе перед фактом


Это ДНО.
Дорогие модераторы, вам надоел этот форум и вы решили его угробить?
Все написанное мной является моим субъективным суждением, основанным на персональных предпочтениях.
Atilla
Сообщений: 1631
12.04.2019, 08:38
Figurka51 пишет:
Все зависит от угла зрения.

- Мать сидит на трибунах и каждый день видет как пусть самый ужастный тренер на свете издевается над ее дочерью, дает непосильные нагрузки, морит голодом, кроет "на три буквы". Угол зрения: номальная мать забирает дочь с катка. если не забирает то или мать ненормальная, или тренер не такой и ужастный.. и всех все устраивает пока не начинается переходной возраст у дочки, проблемы с весом, и опастность подрастающих конкуренток.

- Девочка занимается у тренера 11 лет, становится 2х кратной ЧР, ЧЕ, ЧГПФ, ЧЕ, называет воторой матерью, обнимается на всех фотках и интервью, благодарна за дружбу и помощь, называет надежным другом и злится на прессу за критику тренера, лучшая подружка с конкуренткой на катке вне льда, самая русская из всех русских без флага жить плохо..... и так 11 лет и до самого конца олимпийского проката.... Потом делает 5 шагов в Кисс-Край... и дальше обьявляют оценки. Она слышет что лучшей подружке конкурентке по катку судьи дают на несколько балов выше. Дальше, нексолько месяцев спустя, вместо честного пусть и возможно сложного личного разговора, устраивает ад для тренера и конкурентки.... которые всего за 5 минут в Kiss and Cry вдруг перестали быть ей второй мамой и лучшей подругой. Угол зрения: подло, низко, нечестно, и непорядочно.

- Ужастный, злой, плохой жестокий тренер. На всех интервью говорит о своих методах, жестокости, требовательности. В прессе инфо - одну выгнала, другую загнала, третья сбежала роняя тапочки. Ужастный злой тренер дает интервью - они сами виноваты. Угол зрения: не идете к этому тренеру, а пришли - молчите, вы приняли условия.
Tarantino
12.04.2019, 09:01
lakota пишет:
Это ДНО.
Дорогие модераторы, вам надоел этот форум и вы решили его угробить?

Насчёт ДНА согласен.

Но дело не в конкретной фразе и словах, в конце концов их можно было бы переписать, вроде как оставаясь в рамках приличия, а в самой сути обсуждений и уровне.

ps: всё-таки вероятно, что какие-то темы надо просто запретить к обсуждению, ибо неадекватность вокруг себя собирают, и в целом везде обсуждаются. Я чуть-чуть подумаю, как это сформулировать в виде модераторского требования. Фанатские и хейтерские посты тут явно не нужны, за этим можно на другие ресурсы, но запрещать обсуждения всего, что связано с Тутберидзе тоже не правильно.

ps2: возможно сейчас частично почищу, возможно чуть позже.
bregalad
Сообщений: 11604
Москва
12.04.2019, 09:14
lakota пишет:
Это ДНО.

У меня не сложилось такого впечатления. Я, конечно, все посты про ужасную Тутберидзе почти не читаю (что и другим советую, если они вас так расстраивают), но в данном случае прочитал то, что написала Atilla, и это показалось достаточно убедительным (хотя, наверно, преувеличенным). При этом почти никто не пытается ей возразить по существу, вместо это опускаясь чуть ли не до прямых оскорблений в ее адрес.

Если вспоминать историю Липницкой — уйдя от Тутберидзе (в послеолимпийсий сезон), она, на мой взгляд, неплохо начала, по крайней мере мне из всех ее программ больше всего нравится короткая послеолимпийского сезона (не в последнюю очередь тем, что она смогла уйти от уже надоевшего образа двух предыдущих сезонов, девочка в красном пальто и т.п.). К этому периоду относятся и достаточно интересные и оптимистичные интервью Липницкой про тренировки в группе Урманова. Худеть она начала уже позже, очевидно, отчаянно пытаясь вернуться на прошлый уровень, и все ее проблемы начались уже после ухода из группы Тутберидзе и не сразу. Это то, что мы все видели, ничего не зная про остальные скрытые истории. То, что анорексия началась за 3 года до — как-то трудно в это поверить, даже если и сама фигуристка позже это говорила.
Murchik
Сообщений: 13276
12.04.2019, 09:26
bregalad, я тоже не вижу криминала пока. Некоторые подробности я бы сам не стал обсуждать, но навязывать это как абсолют — нет.

lakota, в чем суть претензии конкретно? И почему она направлена модераторам, а не людям, которые на ваш взгляд что-то не то пишут? Выскажитесь по существу, может вас услышат и без модераторов?

Tarantino, мне кажется, что требования соблюдать формальные рамки приличий в 95% случаев достаточно. Если человек способен отрефлексировать все прямые оскорбления, обвинения и экспрессивную лексику, даже просто формально, это уже меняет суть сообщения. Если не способен, то требовать от него соблюдать еще более строгие рамки бесполезно. Лучше иметь минимальные формальные ограничения, но требовать их соблюдения, чем что-то более строгое, но необязательное.
lakota
Сообщений: 246
Краснодар
12.04.2019, 09:36
Tarantino
Спасибо.
Но я бы попросила не чистить тему (люди имеют право понимать уровень оппонента и не питать иллюзий на цивилизованную беседу). Ну, может под кат убрать или цвет букв поменять.
И еще одна огромная просьба: нужны какие-то санкции за желтушность. Обсуждения кто там у кого мужа увел, унизительные высказывания в адрес родителей спортсменов...если это не заслуживает бана, то что тогда.
bregalad пишет:
У меня не сложилось такого впечатления.
т.е. если б кто-то назвал близкого вам человека малообразованным и озлобленным, вы бы продолжили мило общаться потому что "а чё такого"? А если б этот кто-то с вашим близким и вовсе не был лично знаком, но написал там, где это могут прочитать неограниченное число лиц и принять за правду?

В общем, в РФ итак немало помоечных ресурсов на тему ФК. Грустно, если тулуп упадет в ту же яму
Все написанное мной является моим субъективным суждением, основанным на персональных предпочтениях.
Atilla
Сообщений: 1631
12.04.2019, 09:53
lakota пишет:
И еще одна огромная просьба: нужны какие-то санкции за желтушность.

в моем посту 1 ссылка, на статью в "комсомольской правде". это не "желтуха" а газета которая была во всех школьных библиотеках, еще в 60-ые. "желтуха" была раньше, когда в ней Ленина "нашим дедушкой" назвали. сейчас там этого нету.
Adx
Сообщений: 8149
12.04.2019, 09:54
lakota пишет:
Это ДНО.
Дорогие модераторы, вам надоел этот форум и вы решили его угробить?


Лично мне кажется, что это попытка сведения счетов с помощью модераторов.
Если бы все вели себя в рамкам цивилизованной дискуссии, то я бы может и согласился.
По факту форум (все же ветку, скорее) уже угробили хейтеры Этери.
Некоторые неокрепшие умы все еще ведутся на посты Амарант и ко, если бы они этого не делали, то, как я думаю, костер бы скоро погас.
Им бы просто надоело вести монолог в пустоту (я надеюсь).
В этом смысле я бы посоветовал Atilla не лезть в эти дискуссии - они "бессмысленны и беспощадны".
Мне уже с этой темой все ясно.
Tarantino
12.04.2019, 09:54
Murchik
Сама тема слишком "попсовая", её можно обсуждать и её активно обсуждают на любых спортивных ресурсах. Уровень обсуждения соответствующий. У меня поэтому желание постоянное убрать эту попсу нафиг вообще. Но это надо как-то чётко формулировать, что нормально, а что нет.

В целом же "с такими защитниками и врагов не нужно", ибо неадекватный фанатизм вызывает отторгающую реакцию в том числе против объекта преклонения. Вот, например, можно оскорблять и обвинять маму фигуристки, но... Ньюанс в том, что другие мамы фигуристок, которых среди нашей аудитории довольно много, проецируют себя скорее всё-таки не на ЭГ, а на маму ЮЛ, соответственно, эти выпады воспринимаются болезненно и в свой адрес, что, в свою очередь, работает сильно против имиджа тренера, причём уже в близкой к ФК среде, а не просто у фанатов. Ну и много другого.
Murchik
Сообщений: 13276
12.04.2019, 10:03
Tarantino, можно попробовать закрывать тред когда страсти накаляются, пары-тройки дней может хватить чтобы внимание переключилось на что-то другое. Мне просто кажется, что лучшее что можно сделать когда доходит до холивара — это дать возможность всем выговориться.
Ответов:  1799
Страницы: 1 2 381 82 83 84 8589 90
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 1.388 сек.