Общие разговоры о ФК - 2

Амарант пишет:

очень сложный и дискуссионный вопрос про этапы взросления. Мне не кажется очевидным факт, что если ребенок лишен одного из этапов, то он именно повзрослел быстрее других, а не "отложил" этот этап для реализации в более позднем и менее подходящем возрасте.

Почему "лишен"? Этап никуда не девается, взрослеть на катке ничем не хуже, чем на диване .
У тутберидзовских детей, которых Вам так жалко, есть родители и прочие родственники. Не глупые и не злые .Конечно, Ваше право считать себя умнее и добрее, но это не убедительно как-то...

Амарант пишет:

просто начать нормально питаться.

Павлова говорит, что тогда травмы пойдут. У Тутберидзе травм довольно мало, сразу и не скажешь, кто из-за этого закончил. Новахова?

Амарант, нет, на этом этапе не ключевое.

лана ро пишет:

Почему "лишен"? Этап никуда не девается, взрослеть на катке ничем не хуже, чем на диване

люблю аргументы в стиле "или спорт, или парадная с наркоманами (в данном случае диван)" Разве на них можно что-то возразить? ))

121 пишет:

Павлова говорит, что тогда травмы пойдут.

вы нарочно про Павлову? Вот уж именно тот авторитет, на которого надо ссылаться в вопросах питания спортсменок.
Если не давать организму нужного количества питательных веществ, то организм начнет с "ненужного" типа жировых клеток, а потом "есть" собственные кости и травмы пойдут с еще большей вероятностью. Как и масса других проблем со здоровоем, в частности из-за снижения иммунитета.
Вот тут я могу согласиться про диван: с дивана легко говорить о золотой середине, но пойди найди ее в тренировочном процессе. Никто не говорит, что это просто, но и у тренеров все-таки есть и накопленный опыт многих поколений, и под рукой всякие психологи, диетологи, было бы желание.

Амарант пишет:

люблю аргументы в стиле "или спорт, или парадная с наркоманами (в данном случае диван)" Разве на них можно что-то возразить? ))

Ога, мне тоже нравится, когда любой "диван" превращают в "парадную с наркоманами" .

Murchik пишет:

Есть биологические и социальные причины, по которым дети до определенного момента послушны, без этого невозможна была бы передача опыта через поколения. Точно так же есть биологическая и социальная ценность в подростковом непослушании. Люди, стоящие на вершинах иерархий компетенции и ответственности тоже заняты не только эксплуатацией, но и передачей опыта. Это один из методов, благодаря которому люди так быстро эволюционируют. А спортсмены выигрывают соревнования. Естественно у всего есть оборотная сторона, но пытаться кого-то защитить от негативных последствий — это делать их слабее. Единственный способ помочь кому-то — это сделать их сильнее, дав возможность добровольно пройти через испытания. Способность это делать — это и есть самая долговременно перспективная тактика.

У меня много друзей и знакомых с детьми (девочками) разных возрастов.
Их всех несказанно веселят рассуждения о биологической и социальной предрасположенности к послушанию.
Спросите у любого учителя начальной школы об этом, его это утверждение тоже порадует.
Подростковый кризис не имеет ничего общего с послушанием, и с биологической, и социальной точки зрения.
Но вот доверие к взрослым действительно биологически обусловлено.
Ведь взрослые являются главным источником информации ребенка - про опыт у Вас все указано правильно и логично.
Если бы не нужна была передача опыта - не нужны были бы и тренеры.

Амарант пишет:

это очень сильное упрощение. В стиле "да вы ей просто завидуете".

упрощение да, так как нет времени на Сагу о Форсайтах. Вы к мне обратились, я считаю вежливым ответит. один пример, быстро. каждый сизон в ряда фигуристов серьезные травмы, концентрируются на и выносят из пропорций серьезность травм в основном у тех кто у Тутберидзе. Каждый год состоят переходы спорстменов к новым тренерам - концентрация и негатив именно на тех кто от ушел Тутберидзе.

Мат от тренера в спорт-зале - в СССР и сейчас, стандартно... плохо, но стандартно. Злые лица и выговоры от тренера фигуристу после плохого проката можно найти у каждого. и так далее. Ударение и сгущение красок последние время на Тутберидзе.

Больная спина и слезы Погорилой после FS @ Skate Canada и ругань Царевой - прошло незамеченным (сравнительно). Строгий взгляд Тутберидзе (даже после улыбки и обнимки спорстмена за секундо до этого) - преступления "с домыслами каторги". И так далее...

Про "убегающих от нее теряя тапочки"... ответ уже был. повторю. а) это рассказы тех которых не взяли в группу, то же самое говорят про Мишина, Цареву, Буянову... б) если и так... пусть бегут, им не место у Тутберидзе и вообще в серьзном спорте. Тутберидзе не имеет монополию на тренерство. Пусть ищут другого подходящего тренера. Спорт не предмет первой необходимости вообще. не устраивает - иди учись или работай или еще что-то. Никто некому ничем необязан, если все по закону. Тутберидзе законов не нарушает. Life is tough, and then you die. а то вроде как социализм чертовый, и не только у Вас в России... у нас в Сев. Ам. леваков тоже хватает.... всем поровну, всем хорошо, кривым выиграть Miss America, тупым стать богатыми как Трамп, каждому по потребностям, от каждого по возможностям.... так вроде к сегодняшнему ужасу "идеология привела"... Выживает сильнейший. Тутберидзе сильна...

Atila пишет:

Тутберидзе не имеет монополию на тренерство.

к сожалению, практически уже имеет. В юниорском фк только Давыдов и Панова составляют какую-то вялую конкуренцию, и то если кто-то из Тутберидзевских травмируется или заболеет. По взрослым - только Мишин и уже даже не Буянова. Чеботарева с единственной Стасей вряд ли кого еще наберет себе.
Детям расчитывающим на серьезные результаты особо некуда больше идти. Как раньше за шансами на ГС стояли очереди в ЦСКА, так теперь стоят в Самбо.
Российское фк всегда было сильно монополизировано несколькими крупными игроками, но сейчас все больше концентрируется в руках Этери (я про женское). Она не Винер со своей полнейшей монополией, но уже где-то рядом.
А просто уйти из фк конечно можно, но не забывайте - у этих детей минимум 10 лет жизни отдано этому спорту. Это не газетку утреннюю почитать и выбросить. Там и родительские амбиции, на этом уровне уже никто не катается "для себя", все идут на результат. Можно конечно все бросить, многие и бросают в итоге, но некоторые выбирают сжать зубки и потерпеть еще два-три годика.

Atila пишет:

Больная спина и слезы Погорилой после FS @ Skate Canada и ругань Царевой - прошло незамеченным (сравнительно).

Ну что вы, тогда прото буря была обсуждений "Аня, беги от такого тренера". И не один раз, тк сцены в Кике были там периодически за гранью добра и зла.
И недовольные брезгливые физии Буяновой в Кике обсуждали и осуждали, и вставания и уход изКика Мишина, и каждый подобный случай вполне обсуждался.
Я тут могу лишь сказать, что есть и обратная реакция: когда обсуждаются другие тренеры, поклонники Тутберидзе этого не замечают. А когда обсуждают ее - замечают и начинают обороняться. Но ее естественно обсуждают больше других, тк она сейчас самый реззультативный тренер. Естественно, что именно она и ее ученики прежде всего навиду и наиболее обсуждаемы.
И да, у Царевой была только Аня, а у Этери Шелепень, Липницкая, Питкеев, Воронов, Цурская, Паненкова, Тараканова, Медведева - и это только те, кто пробыл в группе не три дня и был уже с титулами и закончил там плохо.

Atila пишет:

Про "убегающих от нее теряя тапочки"... ответ уже был. повторю. а) это рассказы тех которых не взяли в группу,

нет, от тех кого взяли и кто сам ушел.

Амарант пишет:

Детям расчитывающим на серьезные результаты особо некуда больше идти. Как раньше за шансами на ГС стояли очереди в ЦСКА, так теперь стоят в Самбо.

Значит, другим тренерам надо работать лучше, а не Тутберидзе хуже.

Adx, я просто аппелировал к той формулировке, которую использовала Амарант, чтобы иметь отправную точку в аргументации. С вашей формулировкой я больше согласен.

лана ро пишет:

Значит, другим тренерам надо работать лучше, а не Тутберидзе хуже.

Амарант пишет:

Питкеев, Воронов, Цурская

Воронов-то чем плохо закончил, может, я упустила что? Все эти трое ушли не абы куда, а в ЦСКА, где всегда условия для спортсменов топ-уровня, скажем так, были лучше. Зарплата выше. Паненкову просто не взяли бы, уже если Погорилую Буянова не взяла. Думаю, что Тараканова тоже не отказалаь бы там быть - не так уже и легко к Буяновой попасть.

То есть все ушедшие в какой-то момент просто выбрали возможность спокойно тренироваться, без психологического давления юниорок, превосходящих их. Питкеев - отдельная и долгая тема для разговора, а Воронов - мне кажется, он был не настолько инетересен ЭТ.

Амарант пишет:

а у Этери Шелепень, Липницкая, Питкеев, Воронов, Цурская, Паненкова, Тараканова, Медведева - и это только те, кто пробыл в группе не три дня и был уже с титулами и закончил там плохо.

Все же, если объективно из них: Воронов очень выиграл от пребывния в группе. Собственно его там возродили после многих маловразумительных лет. Он там наконец стал прыгать 2 четверных в ПП, вернул наконец лутц в программы, первая медаль ЧЕ, ФГП. Потом вымотался конечно от больших нагрузок и уже с новой пользой для себя перешел к Гончаренко (жаль, что она теперь не работает, Буянова более слабый тренер, тревожно даже за такого безусловного таланта, как Даниелян).
Медведеву, Липницкую вообще сделали в этой группе, как собственно и Шелепень. Без Тутберидзе они бы не состоялись, а благодаря Тутберидзе все их знают. Причем у первых двух именно тот грандиозный успех ради, которого имеет смысл мучится с современным проф спортом и терпеть Тутберидзе
Причем в случае с Медведевой, уход это собственно скорее о пронырливости Жени и ее окружения говорит. Удачно взяла все от Этери, удачно вовремя смылась, переход очень рассчетливый.
Кого реально жаль из перечисленных, так это Цурскую, Паненкову, хотя возможно есть и ее вина и наверно Питкеева, из за его травм. Хотя тот же Питкеев скорее всего с другим тренером не достиг бы того, что у него было, известности и серебра ЮЧМ. Почему то кажется, что он из тех, кто идет по течению и на кого надо давить для результатов, хотя возможно это впечатление не верное.

чистый прокат пишет:

(Воронов) уже с новой пользой для себя перешел к Гончаренко (жаль, что она теперь не работает, Буянова более слабый тренер...

Не принимаю этого утверждения. Конечно, я не могу знать Елену Водорезову как тренера (естественно, я не мог у нее заниматься и даже видеть ее тренировки), но по моим личным оценкам она лучшая советская и российская одиночница, если оценивать за всю историю фигурного катания (разве что Тамару Братусь-Москвину можно поставить рядом с ней). Тренер первой российской олимпийской чемпионки. Человек, преодолевающий тяжелую болезнь и продолжающий активно работать. Ученица знаменитого фигуриста и тренера Станислава Жука, от которого она не могла не перенять хотя бы часть его опыта. Я, конечно, не знаю ее лично, но я общался с человеком, который работал рядом с ней и от него слышал о Елене Водорезовой только хорошее. Наконец, можно судить о ней по ее интервью, которые всегда очень интересные и которые оставляют очень позитивное впечатление.

Да и, вообще, по моему убеждению не бывает плохих тренеров (я в своей жизни таких не встречал, а я тренировался в легкой атлетике у 3-х наставников и до сих пор восхищаюсь этими людьми и благодарю судьбу, что мне посчастливилось хоть чуть-чуть потренироваться под их руководством; и то же самое могу сказать о всех тренерах в фигурном катании, с которыми занимался, пусть и очень короткое время). Сам фигурист должен уметь брать лучшее у каждого своего учителя, а, по моему опыту, у каждого есть что взять. И, наконец, ты сам в ответе за свою судьбу, и, если что-то не получается, причину надо искать в себе, а не в тренере.

Амарант пишет:

Чеботарева с единственной Стасей вряд ли кого еще наберет себе. Детям расчитывающим на серьезные результаты особо некуда больше идти.

Позвольте - вы же сами были против детей в спорте, не? А от чего такая внезапная забота о них теперь? Да пусть катятся на все четыре стороны - взрослым фигуристкам же будет без них легче
Почему Чеботарева не берёт детей? А потому что ей они неинтересны - ей интересны взрослые. Ваша же идеология. Как результат - детям некуда идти, пропускная способность и эффективность таких тренеров как Чеботарева очень низкая - так как тратятся годы и годы финансирования, времени и тренировок чтобы выдать один-два крайне нестабильных фигуриста на излёте карьеры. Зато долгой. Ну у Коляды ещё может что то получится - но только из за того что мужская карьера в принципе дольше ввиду иной физиологии. В Стасю, извините, не верю. Излишне бережливый, неторопливый и осторожный путь - не для женского фк. Чем дольше она пытается "сохранить спортсмена" - тем будет хуже в плане результатов.
Это то, к чему фокус тренеров прежде всего на взрослых приводит - массовая потеря талантов. Не будет сильного фк у нас без сильных юниоров. К счастью есть кроме Тутберидзе ещё Панова и Давыдов - ну хоть что то. Буянова - это кладбище женского фк. Мишин получше - но его пропускная способность тоже невелика - одна-две сильные фигуристки в 4 сезона.

Кому скучно после ЧМ, есть ещё всероссийский старт "Памяти Сергея Гринькова"



текущие результаты: http://freeskating.info:5500/

Tarantino пишет:

всероссийский старт "Памяти Сергея Гринькова"

Горбачёва прыгнула 3T, при исполнении второго тулупа толкнулась, но сделала поворот на опорной, не отрываясь от льда. В протоколе записали "3T+T".

Tarantinoтабличка не открывается

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)