Можно ли начать заниматься фигурным катанием в 13 лет?

bregalad пишет:

Речь шла о выступлениях любителей, которые, как правило, сами придумывают себе идею программы, часто сами шьют костюмы, нарезают музыку, придумывают программу. Вы возразили, что для этого не нужно уметь хорошо кататься (более жестко, можно не уметь стоять на коньках), я ответил, что такой человек вряд ли отважится выйти на лед перед зрителями (без технической базы хорошей программы не будет, какой интересной ни была бы идея). Может, хватит разборок, кто что сказал и кто что не так понял?

Ещё раз.
Смысл моего высказывания в том, что это не зависит от уровня катания.
Долго учиться этому не нужно, хотя именно в этом Вы видите "высший любительский уровень".
А для того, чтобы выйти на лёд и всё это продемонстрировать без сложных элементов достаточно пары лет обучения, и нет необходимости начинать в 13, 15, 18 лет или раньше.
Ну, лет в 50, наверное, тяжеловато, не знаю.

Насчёт "не рискнёт выйти" я тоже написал - со слабым уровнем выходят и на ЮГП, не стыдятся даже с одинарными.

PS
Вернёмся к истокам, так сказать.

bregalad пишет:

И, вспомним, в Обере выступают только те, кто не моложе 29 лет, так что в 13 лет еще вполне достаточно времени, чтобы успеть подготовиться к соревнованиям на "высшем (любительском) уровне".

Вот о чём речь.

Про водораздел любительское/профессиональное фк.
Возьмём, например, отборочные соревнования к ЧСША - Cactus Classic (07/14/2022 - 07/17/2022 (UMST))
И что мы видим?
Взрослые (в США выступают по уровню, не по возрасту) с двойными (есть и с тройными, разумеется).
Там же выступают новайсы (опять же, кто как заявился, но понижать уровень нельзя), и порой с двойными-тройными.
На том же соревновании есть категории Gold и Silver с одинарными.
Ну и пре-бронза, куда же без неё.
Я, кстати, не очень понял, что это за прыжок "Half Flip".
Т.е. профессиональное и любительское катание разделяются категориями.

В США карьера:
Интересно фк - начали заниматься - посмотрели соревнования в клубе - оценили необходимый уровень и то, что требуется для серьёзных занятий - приняли решение.
Допустим, на ЧСША не отберёшься, но на местных профессиональных соревнованиях можно смотреться достойно.
Всё просто и понятно.
А в России?

AoZakura пишет:

Ай-вей, зачем в краску вгоняете?... Мне вот уже абсолютно точно не удался сей трюк.

У Вас просто высокие требования к себе.
Ну и результат от выделяемого на занятия времени и тренера существенно зависит.

Adx пишет:

А для того, чтобы выйти на лёд и всё это продемонстрировать без сложных элементов достаточно пары лет обучения, и нет необходимости начинать в 13, 15, 18 лет или раньше.

Не согласен насчет пары лет. Помимо сложных элементов, существует еще и класс скольжения, то, что видно сразу и невооруженным взглядом и то, что больше всего ценится именно в любительском катании. А он нарабатывается годами, причем, сомневаюсь, что хорошего уровня можно достичь, тренируясь самостоятельно. Хорошие дорожки, спирали, блоки, переходы, вращения, всё это не менее важно, чем прыжки. Хотя есть и взрослые-любители, целью которых являются именно прыжки прежде всего. (Хотя моё убеждение — не бывает прыжков без хорошей базы элементов скольжения и вращения, в частности, задние вращения необходимы для прыжков в 2 оборота и больше.)

А больше всего в любительском взрослом катании меня поражают выступления многих пар, у которых встречаются очень сложные и эффектные элементы (например, нестандартные тодесы, парные вращения, поддержки и т.п.). Для меня это вещь совершенно непостижимая (как всё это разучить?), при том, что тренироваться парам на массовом катании очень сложно (а именно на массовых катаниях это и приходится делать).

Adx пишет:

Допустим, на ЧСША не отберёшься, но на местных профессиональных соревнованиях можно смотреться достойно. Всё просто и понятно. А в России?

Давайте всё-таки разделять спортивное катание и взрослое-любительское в США. Последнее родилось именно в Америке (лет 50 назад) и там чрезвычайно популярно. На любительском (открытом) чемпионате США участвуют по 800 фигуристов, причем пробиться на него можно только через региональные отборочные турниры (как туда отбираются иностранцы, честно говоря, не знаю). На отборочном турнире надо попасть в четверку, насколько я представляю.

В России пока что нет такого числа желающих-любителей, и участвовать в любительских соревнованиях могут все без отбора. (В США тоже есть неквалификационные любительские соревнования, открытые для всех.)

Детские любительские соревнования в России также есть (например, их проводит Гуля Вертебная, "Зимние узоры", детская "Русская Зима" и др.), на них можно получить разряд, и при этом участвовать могут все желающие (в разных группах по уровням).

P.S.
Сегодня прошел Московский марафон, в котором было 37 тысяч участников. Счастье для нас, что фигурное катание пока не столь популярно, как бег. (Я сегодня свои 6 км в честь этого марафона также пробежал, причем с неплохим для себя результатом.) На нем среди женщин красиво победила Марина Ковалёва (результат 2:29:08). Красиво, потому что она лидировала всю дистанцию, заметно оторвавшись от преследователей (второе место 2:31:49). Ей 38 лет. Доживем ли до того времени, когда не только Алёна Савченко будет побеждать на крупнейших соревнованиях по фигурному катанию в таком возрасте?

bregalad пишет:

Помимо сложных элементов, существует еще и класс скольжения, то, что видно сразу и невооруженным взглядом и то, что больше всего ценится именно в любительском катании.

Это уж кому что интересно.
Многие любители стараются разучить именно прыжки.

bregalad пишет:

Хотя есть и взрослые-любители, целью которых являются именно прыжки прежде всего.

Так и есть, думаю, что таких большинство. Это не значит, что они совсем забивают на скольжение и непрыжковые, просто тут прогресс идёт непрерывно.
В прыжках проблема в том, что ты их либо делаешь, либо нет.
Невозможно быстро начать прыгать дупель. А непрыжковые возможно. Пусть плохо, но возможно.

bregalad пишет:

Детские любительские соревнования в России также есть

Вопрос стоял о взрослых соревнованиях, типа региональных, где участвуют и действующие профессионалы, и любители.
В разных категориях, разумеется.

bregalad пишет:

На любительском (открытом) чемпионате США участвуют по 800 фигуристов, причем пробиться на него можно только через региональные отборочные турниры (как туда отбираются иностранцы, честно говоря, не знаю)

Говорят, что Девис-Смолкин, не покидая сборной России, едут на отборочные к ЧСША вместо контрольных прокатов. )
И не в любительских категориях, разумеется. )

bregalad пишет:

Счастье для нас, что фигурное катание пока не столь популярно, как бег.

Занятия фк "немного" дороже бега.

Adx пишет:

Постановка программы в профессиональном фк непростая задача, поскольку туда ещё нужно вписать нужную сложность, а пять квадов и дорожку 3-4 уровня где попало не вставишь. А если сложности нет, то имеется полный простор для творчества как артиста, а не фигуриста.

Пять каадов из фигуристок только для Трусовой достижимы. И удалось сделать их Саше далеко не сразу, Саша долго и упорно шла к этой цели. Для остальных - это недостижимый контент! Это я к тому, что у каждого спортсмена свой уровень, свои цели и задачи. И для взрослого любителя освоить простые базовые элементы: одинарные прыжки, тот же винт, скольжение какое-никакое, стабилизировать и сделать все в программе на соревнованиях совсем не просто.
Что значит нет сложности? Есть, соразмерно уровню. А чтобы творческому простору можно было на льду развернуться, для этого нужно уметь кататься, чем увереннее и разнообразнее, тем лучше. Это тоже непросто.

Petite Marie пишет:

Пять каадов из фигуристок только для Трусовой достижимы. И удалось сделать их Саше далеко не сразу, Саша долго и упорно шла к этой цели. Для остальных - это недостижимый контент! Это я к тому, что у каждого спортсмена свой уровень, свои цели и задачи.

Да нет, это я к тому, что поставить программу с пятью квадами сложнее, чем программу без прыжков. Нужно быть хорошим специалистом.
Разумеется, речь не о впечатлении от программы, а о чисто технических моментах.

Petite Marie пишет:

И для взрослого любителя освоить простые базовые элементы: одинарные прыжки, тот же винт, скольжение какое-никакое, стабилизировать и сделать все в программе на соревнованиях совсем не просто.

Petite Marie пишет:

у каждого спортсмена свой уровень, свои цели и задачи.

Да, всё верно.
Да и нет у большинства возможности проводить на катке по три часа в день 6 дней в неделю.

Petite Marie пишет:

Что значит нет сложности? Есть, соразмерно уровню.

Сложность - это понятие абсолютное, а не относительное. В данном случае.
Поначалу может быть сложно и на коньках стоять.
Сложность - это программа хотя бы с двойными. На многих элементах нужны скорость и пространство, взрослым (топов не берём) обычно сложно прыгать даже двойные на месте. Да и с непрыжковыми схожая история.
А ещё куда-то нужно связки уместить, сделать баланс и распределить нагрузку, выбрать, какие прыжки и как расставить по программе, подобрать дорожку и вращения на нужный уровень и всё это синхронизировать с музыкой (по возможности ).
Таких проблем у любителей нет.

Adx пишет:

Сложность - это программа хотя бы с двойными. На многих элементах нужны скорость и пространство, взрослым (топов не берём) обычно сложно прыгать даже двойные на месте. Да и с непрыжковыми схожая история. А ещё куда-то нужно связки уместить, сделать баланс и распределить нагрузку, выбрать, какие прыжки и как расставить по программе, подобрать дорожку и вращения на нужный уровень и всё это синхронизировать с музыкой (по возможности ). Таких проблем у любителей нет.

Программа с одинарными бывает не такой и простой,все зависит от уровня спортсмена. Например, в "серебре", это одинарные прыжки и аксель, продолжительность программы 2 мин. 10 сек. За это время нужно успеть сделать 6 прыжковых элемента ( включая 1 каскад из 3 прыжков, 2 из двух), 2 вращения,включая комбинированное (на 2 уровень), дорожку шагов, тоже на второй можно, если получится. Обычно,если говоришь о таком тайминге и количестве элементов тренеру или спортсмену,который не знаком с этими правилами, они очень сильно удивляются, как это вообще можно успеть сделать. Отрабатывать эту программу довольно непросто, все надо делать на высокой скорости, иначе ничего не успеешь.

Непрыжковые все же гораздо легче накатать на 3-4 уровень, особенно вращения. С прыжками, конечно, все сложно, мало кто из тех, кто в детстве не занимался прыгают сейчас двойные.

Adx пишет:

Таких проблем у любителей нет

Есть
А что, по-вашему, делают любители в произвольных программах?
Вот это вот все -прыгают, вращаются, скользят, как могут, под музыку определенной
длительности.

kivi пишет:

Например, в "серебре", это одинарные прыжки и аксель, продолжительность программы 2 мин. 10 сек. За это время нужно успеть сделать 6 прыжковых элемента ( включая 1 каскад из 3 прыжков, 2 из двух), 2 вращения,включая комбинированное (на 2 уровень), дорожку шагов, тоже на второй можно, если получится. Обычно,если говоришь о таком тайминге и количестве элементов тренеру или спортсмену,который не знаком с этими правилами, они очень сильно удивляются, как это вообще можно успеть сделать.

Ну, начнём с того, что редко кто с серебра начинает.
Да, шесть прыжковых это много, пожалуй, даже перебор, я бы так сказал.
Это сколько прыжков при этом получается, интересно. 11 штук?

Petite Marie пишет:

Есть А что, по-вашему, делают любители в произвольных программах? Вот это вот все -прыгают, вращаются, скользят, как могут, под музыку определенной длительности.

Да я уже понял, 11 прыжков за 2 минуты - это, прямо скажем, многовато.
Правда хотя бы заходить на прыжок через весь каток с риском влететь в борт не требуется.

PS
Посмотрел серебро у американцев.
Там пять прыжковых и восемь прыжков. Всё же немного полегче.

Да, за такое время, которое отведено любителям, прыжковые нормально (условно, прыгать одинарные на ту же высоту и в тот же пролёт, что прыгаются тройные) не сделаешь, так перешагивания над газеткой (что к сожалению или к счастью вполне типично для взрослых любителей). Наверное формально я не права, сделать прыжковые с заходом на пол катка/в диагональ, с хорошим вылетом успеть за это время возможно, но есть ещё другие элементы +каждый хочет показать "себя", идею, хореографию.

Adx пишет:

PS Посмотрел серебро у американцев. Там пять прыжковых и восемь прыжков. Всё же немного полегче.

Конечно, количество прыжков строго не регламентируется, можно меньше делать, но и баллов, соответственно, меньше будет. Можно компенсировать качеством исполнения и второй оценкой, которая у любителей определяющая и существенно перевешивает в протоколе оценку за технику. Но, мне, например, хотелось делать максимально разрешенное правилами количество элементов.

Adx пишет:

Ну, начнём с того, что редко кто с серебра начинает.

Ну окей.
В бронзе 4 прыжковых элемента.
Те же два вращения и хореодорожка.
И минута сорок ограничение на музыку.
При том, что прыжок - полсекунды [если не заходить пол-катка. Кстати, зачем на одинарный заходить на пол-катка, никто не в курсе?], а на вращении в пятнадцать бы уложиться и то хорошо.

В итоге: поставленную в прошлом году программу я элементарно не могу выкатать: физухи не хватает. Приезжаю язык на плечо.

Я с непопулярным мнением опять, но мне все чаще кажется, что проблема в нормальном освоении взрослыми скольжения кроется в отсутствии наличия у большинства доступа к большому и свободному катку. На прыжок как раз можно зайти "в толпе". По сути, там нужен один участок, где непосредственно прыгать будешь. А если нужна спираль "на весь каток", нужен весь каток, и чтобы все находящиеся на льду были не против..

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

2A пишет:

Да, за такое время, которое отведено любителям, прыжковые нормально (условно, прыгать одинарные на ту же высоту и в тот же пролёт, что прыгаются тройные) не сделаешь, так перешагивания над газеткой (что к сожалению или к счастью вполне типично для взрослых любителей).

kivi пишет:

в "серебре", это одинарные прыжки и аксель, продолжительность программы 2 мин. 10 сек. За это время нужно успеть сделать 6 прыжковых элемента ( включая 1 каскад из 3 прыжков, 2 из двух), 2 вращения,включая комбинированное (на 2 уровень), дорожку шагов, тоже на второй можно, если получится. Обычно,если говоришь о таком тайминге и количестве элементов тренеру или спортсмену,который не знаком с этими правилами, они очень сильно удивляются, как это вообще можно успеть сделать.

Тренеры правильно удивляются, по-моему, сделать 6 прыжковых элементов качественно невозможно. А делать некачественно — только портить впечатление от программы. Я смотрел выступление Марии Шаровой, которая в Обере выиграла Серебро (а я следил за ней, потому что мы начинали примерно в одно время, где-то в году 2007-2008, и очень интересно видеть прогресс — такой, какой мне самому и не снился), и она тогда сделала на 1 прыжковый элемент меньше, чем максимально возможное число по правилам (4 вместо 5-ти). Что не помешало ей выиграть (скорее помогло!). Тогда, кстати, в Серебре было максимум 5 прыжковых элементов (вы не ошибаетесь насчет 6-ти сейчас? по-моему, в Серебре всё-таки 5, это в Золоте 6).

Правила для любителей составлены как-то очень-очень странно. По времени программа совсем короткая (сравните: продолжительность 2:40 короткой программы у спортсменов с 7 элементами, включая 3 прыжковых, и только 2:10 в Серебре с 8 элементами, включая 5 прыжковых, полминуты разницы, просто небо и земля!), на элемент отводится очень мало времени, почему так??? Ты постоянно вынужден спешить, постоянно озабочен только тем, чтобы уложиться в лимит времени; тут уж не до скольжения, скорости и качественных прыжков. Правила совершенствуются (например, раньше Бронза была 1:40, теперь 1:50, и эти дополнительные 10 секунд, поверьте, просто бесценны!). Но почему-то на Серебре вместо увеличения времени взяли и сделали, по-моему, просто сволочную вешь: вместо трех вращений (которые были раньше) сделали 2. А я всегда строил программу от вращений (3 вращения: в начале, середине и конце), не от прыжков, было очень обидно. Хотя теперь мне уже всё равно, я в Серебре больше не выступаю (из-за травмы колена), только в интерпретации в Бронзе (и в интерпретации тоже только 2 вращения, причем превышение штрафуется — почему такая дискриминация вращенцев по отношению к прыгунам?).

AoZakura пишет:

В бронзе 4 прыжковых элемента. Те же два вращения и хореодорожка. И минута сорок ограничение на музыку.

Нет, минута пятьдесят (точнее, 1 минута 40 секунд ± 10 секунд). См. правила взрослого любительского катания.
Я бы и в Бронзе уменьшил число прыжковых элементов до трех. Собственно, когда я выступал в Бронзе, то и исполнял только 3 прыжковых элемента с одним каскадом из 2-х прыжков (примерно как в короткой программе у спортсменов).

Главным преимуществом Серебра тогда для меня были 3 вращения вместо 2-х в Бронзе. Теперь по сути особой разницы нет, если не исполнять аксель и вращения со входом прыжком (которые запрещены в Бронзе). Кстати, аксель в Серебре мало кто прыгает.

bregalad пишет:

и в интерпретации тоже только 2 вращения, причем превышение штрафуется — почему такая дискриминация вращенцев по отношению к прыгунам?

Я бы шире сформулировала, на кой леший в интерпретации вообще нужны ограничения на элементы? При длительности музыки в 1:30 - причем аж до мастеров - это приводит к тому, что как раз под любимую музыку, которую хочется "принести на лёд" - проще произвольную собрать, чем интерпретацию.

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

AoZakura пишет:

Я с непопулярным мнением опять, но мне все чаще кажется, что проблема в нормальном освоении взрослыми скольжения кроется в отсутствии наличия у большинства доступа к большому и свободному катку. На прыжок как раз можно зайти "в толпе". По сути, там нужен один участок, где непосредственно прыгать будешь. А если нужна спираль "на весь каток", нужен весь каток, и чтобы все находящиеся на льду были не против..

Да, именно так и происходит, прыжки все же проще вписать в хаос массового катания, чем какие-то шаги, особенно те, которые только учишь или хочешь выполнить на скорости, всегда боишься или кого-то задеть или что тебя собьют, если будешь ковыряться в потоке людей.

bregalad пишет:

(вы не ошибаетесь насчет 6-ти сейчас? по-моему, в Серебре всё-таки 5, это в Золоте 6).

Да, видимо, ошиблась, давно правила не читала

bregalad пишет:

Главным преимуществом Серебра тогда для меня были 3 вращения вместо 2-х в Бронзе. Теперь по сути особой разницы нет, если не исполнять аксель и вращения со входом прыжком (которые запрещены в Бронзе). Кстати, аксель в Серебре мало кто прыгает.

В серебре некоторые прыгают аксель, но существенного преимущества он не дает. Иногда переходят сразу в "золото" т.к там времени уже больше и есть возможность так не гоняться за элементами.

AoZakura пишет:

проблема в нормальном освоении взрослыми скольжения кроется в отсутствии наличия у большинства доступа к большому и свободному катку

Разумеется. Танцоры не просто так арендуют целиком стандартное поле, причём не только и даже не столько для танцев (мало пар осталось), сколько для одиночного скольжения. Будет желание - присоединяйтесь, тренеры-танцоры очень грамотные, дают хорошие упражнения, шаги, связки. Народу немного, места хватает.

AoZakura пишет:

на кой леший в интерпретации вообще нужны ограничения на элементы? При длительности музыки в 1:30 - причем аж до мастеров

Ну всё-таки 1:40 (и эти 10 секунд очень важны) и 2:10 у Мастеров. Еще раз цитата из правил (пункт "интерпретация"):
Продолжительность программы — 2 мин. ± 10 сек. для уровня Мастера и 1 мин 30 сек. ± 10 сек. для уровней Золото, Серебро, Бронза.
Правда, это правила 2019 г., но, насколько я помню, по продолжительности ничего с того времени не изменилось.

А насчет ограничений на элементы (и списка обязательных элементов) достаточно ясно написано в правилах Оберстдорфа: интерпретация — это спортивная программа (а не просто показательный номер), отсюда и требования по элементам (и сверху, и снизу). То есть, например, полагается штраф, если не будет ни одного прыжка, и штраф, если 3, аналогично и для вращений. На мой взгляд, эти ограничения как раз вполне разумные — хотя мне всё равно хотелось бы 3 вращения. Меня даже один раз оштрафовали, посчитав за вращение 2 оборота на зубце (я четко делал именно 2 оборота!), в результате чего вращений, по мнению судей, оказалось 3. Кстати, в произвольной программе, в отличие от интерпретации, за элементы сверх лимита никаких штрафов не полагается, их просто не засчитывают (ставят звездочку и ноль за технический элемент в протоколе; в интерпретации оценивают только компоненты, оценки технических элементов нет).

bregalad пишет:

Ну всё-таки 1:40 (и эти 10 секунд очень важны) и 2:10 у Мастеров.

Это понятно. Но я например при нарезке всё равно ориентируюсь на 1:30, а то, что больше - просто позволяет не обгрызать музыкальную фразу, потому что четко на 1:30 попасть не "играя" темпом практически не реально. Проблема в том, что даже в 1:40 законченная музыкальная мысль далеко не всегда влазит. Или там может физически не быть такого акцента, в который бы идеально вписалось вращение. [Или - как получилось у меня с "Гердой" - вращение по музыке "есть", но заканчивается чётко в 1:35, а нужен ещё проигрыш под завершение номера, и не 5 секунд, так как "замерзающего лебедя" на бегу не изобразишь. Так и решила катать, по сути, интерпретацию в формате произвольной серебра, потому что как произвольный номер оно компонуется лучше: хоть и не все элементы есть, но зато и штрафов не будет за "лишние" прыжки]

Получается, даже если музыка "не предполагает", надо всё равно втыкать вращение "мимо музыки", просто "чтобы было"? А если мою силу чувств выразит только аксель, (и не факт что одинарный)? Вот что это за интерпретация такая?...
Хотя я посмотрела в тот раз, что народ катает в интерпретациях, и видимо многие воспринимают идею как "интерпретация образа", а не как " интерпретация музыки". Хотя как раз вторая трактовка и позволила бы отвязаться от ограничений на элементы, не выпадая при этом из идеи спортивности, т.е. не сводя выступление к показательному номеру...

amateur пишет:

Будет желание - присоединяйтесь, тренеры-танцоры очень грамотные, дают хорошие упражнения, шаги, связки. Народу немного, места хватает.

Спасибо за предложение. Я немного не местный, не факт что получится воспользоваться, но всё же это было бы здорово...

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?