Ковид на Олимпиаде 2022 в Пекине

Одилия пишет:

А почему не к вам?

Наверное потому что именно Вы предлагаете больным ездить на авто к врачам. Я таких предложений не высказывала. Не перекладывайте с больной головы на здоровую

Одилия пишет:

125000 заболевших в сутки. Вы не в курсе? Количество врачей не бесконечное, и они тоже болеют.

Вот это и странно, принудительная вакцинация, соцмониторинг, коды, ограничения для здоровых и сотня тысяч болеющих в итоге. Вам тоже это удивительно? И Вы признаете, что принуждения и ограничения - это вообще не про здоровье?
Наверно потому , что именно Вы на этом форуме, посвещенном ФК, упорно доказываете необходимость вакцинации, кодов и прочего мониторинга. Зачем все это надо, внятно объяснить не можете.

Одилия пишет:

Нет, конечно, 90% не получилось, откуда? От силы 60-70, потому что " умные люди " решили , что пусть кроются другие. " Умных людей" оказалось много, ещё и вирус мутировал.

Я уже почти не знаю непереболевших и непривитых. А Вы знаете таких процентов 40 - 30, потому что "умные люди" что-то решили про покрытие других. И таких людей много.
И еще вирус мутировал
Вашу логику я перестала понимать напрочь

Одилия пишет:

Кстати, посмотрите что в других странах, Франция, Италия, Австрия и т.д.

Я лучше добавочную смертность посмотрю в этих странах и сравню с нашей.

Одилия пишет:

Я не понимаю смысл нашего с вами очень " содержательного" диалога. Вы отрицаете ковид, необходимость ограничений при эпидемии или просто поболтать?

Диалог с Вами крайне затруднен по причине полного отсутствия логики в Ваших сообщениях.

Calgary пишет:

Наверное потому что именно Вы предлагаете больным ездить на авто к врачам. Я таких предложений не высказывала. Не перекладывайте с больной головы на здоровую

Научитесь внимательно читать, пожалуйста. И заканчивайте уже с фантазиями на пустом месте. Я на предлагаю больным никуда ездить. Человек в рассказанной истории сомневался в результатах теста, симптомов болезни у него нет, почему он не мог сдать тест повторно в официальной лаборатории? Это первая нестыковка, на которую я обратила внимание.

Calgary пишет:

И Вы признаете, что принуждения и ограничения - это вообще не про здоровье?

Про чьё здоровье? Это необходимые вынужденные меры в условиях эпидемии, других не придумали. И не только в нашей стране.

Calgary пишет:

упорно доказываете необходимость вакцинации, кодов и прочего мониторинга. Зачем все это надо, внятно объяснить не можете.

Я ничего никому не доказываю, и мне лично это не надо. У меня пока всё и так неплохо, меня пускают в цирк, на фк, в ТЦ за носками и конвертами и даже за границу в открытые для полетов страны..

Calgary пишет:

умные люди" что-то решили про покрытие других. И таких людей много.

Это была опечатка. И не надо делать вид, что не поняли. Впрочем, посоревнуйтесь в " остроумии с кем-нибудь ещё, мне надоело.

Calgary пишет:

Вашу логику я перестала понимать напрочь

Ну вот и заканчивай изощряться в сомнительном "остроумии", "кукукоды" и ограничения для непривитых от этого все равно быстрее не отменят.. Ничего по существу вы всё равно сказать не можете, кроме вопросов не по адресу и возмущений, что детей в цирк на пике волны омикрона не пускают, какой кошмар.

Calgary пишет:

Диалог с Вами крайне затруднен по причине полного отсутствия логики в Ваших сообщениях.

Взаимно. От себя ещё добавлю полную бессмысленность задаваемых вами мне вопросов и нелепые попытки " поймать" на мелочах. Предлагаю на этом закончить.

Одилия пишет:

заканчивай

заканчивайТЕ.
Извините, пишу с телефона.

Одилия пишет:

Взаимно. От себя ещё добавлю полную бессмысленность задаваемых вами мне вопросов и нелепые попытки " поймать" на мелочах. Предлагаю на этом закончить.

Слив засчитан

Одилия пишет:

Про чьё здоровье? Это необходимые вынужденные меры в условиях эпидемии, других не придумали. И не только в нашей стране.

Вы же фактически сами подтвердили своим заявлением про "125000 заболевших в сутки", что все эти эти "необходимые вынужденные меры" совершенно не мешают распространению заболевания.
Так почему же, по-Вашему, они так "необходимы"?
(Подсказка: они не нужны и даже вредны. Если, конечно, цель - борьба с заболеванием, а не нечто другое, не связанное с медициной )

Извините конечно, Одилия, но возникает такое ощущение (уже много месяцев), что Вы непосредственно связаны с теми чиновниками, которые как раз и занимаются всей этой ерундой. Очень уж яростно и ожесточённо защищаете бредовые идеи, совершенно игнорируя разумную критику. Вы не из Ольгино случаем? (Шутка, если что )
(Хотя высказанная ранее идея о том, что Вы троллите "от обратного" тоже не лишена смысла)

Антоний пишет:

Извините конечно, Одилия, но возникает такое ощущение (уже много месяцев), что Вы непосредственно связаны с теми чиновниками, которые как раз и занимаются всей этой ерундой.

Я уже неоднократно просила перестать меня лично обсуждать. Держитесь в рамках правил форума, пожалуйста. И сами поменьше занимайтесь ерундой.

Антоний пишет:

Очень уж яростно и ожесточённо защищаете бредовые идеи, совершенно игнорируя разумную критику.

Я не считаю бредовой идею заставить больных людей во время эпидемии сидеть дома. Лично я делаю всё возможное для того, чтобы меня ограничения как можно меньше затронули, и пока успешно, но, если вдруг, то переживу.
Можете и дальше " разумно критиковать" кого и что хотите, мне не жалко , только сами же понимаете, что результат будет нулевой. Зато на форуме по фк можно ядом в потолок поплеваться, каждому своё.
Еще вопросы есть?

Одилия пишет:

Зато на форуме по фк можно ядом в потолок поплеваться

Это Вы о продозрении в связях с чиновниками?

Одилия пишет:

Держитесь в рамках правил форума, пожалуйста.

Одилия, успокойтесь, пожалуйста. Я всего-навсего просто прошу Вас пояснить Вашу позицию более подробно и развеять вполне обоснованные подозрения. Никакой грубости и оскорблений. Мне (и, наверное, не только мне) правда интересно

Одилия пишет:

Я не считаю бредовой идею заставить больных людей во время эпидемии сидеть дома. Лично я делаю всё возможное для того, чтобы меня ограничения как можно меньше затронули, и пока успешно, но, если вдруг, то переживу. Можете и дальше " разумно критиковать" кого и что хотите, мне не жалко , только сами же понимаете, что результат будет нулевой. Зато на форуме по фк можно ядом в потолок поплеваться, каждому своё. Еще вопросы есть?

Есть, а как же. Каким образом, на Ваш взгляд, QR-коды связаны с идеей "заставить больных людей во время эпидемии сидеть дома"? Больным-то их как раз дают (после выздоровления).

Антоний пишет:

QR-коды связаны с идеей "заставить больных людей во время эпидемии сидеть дома"

QR коды это про другое. Это про возможность снизить нагрузку на медицину, особенно в плане госпитализаций тяжелобольных. Считается, что люди, которые привились или не очень давно переболели,либо не заразятся, либо перенесут болезнь в легкой форме, поэтому им можно частично смягчить ограничения. Альтернативный и более эффективный, конечно, вариант- всё для всех закрыть, но это смертельный удар по и так пострадавшей экономике и пр. Уж за два года жизни в современной реальности можно было это понять?

Одилия пишет:

QR коды это про другое. Это про возможность снизить нагрузку на медицину, особенно в плане госпитализаций тяжелобольных. Считается, что люди, которые привились или не очень давно переболели,либо не заразятся, либо перенесут болезнь в легкой форме, поэтому им можно частично смягчить ограничения. Альтернативный и более эффективный, конечно, вариант- всё для всех закрыть, но это смертельный удар по и так пострадавшей экономике и пр. Уж за два года жизни в современной реальности можно было это понять?

Одилия, Вы или сами запутались, или нарочно путаете оппонентов (шутка конечно )...
1. Как QR-код связан с "планом госпитализаций тяжелобольных"? Поясните этот момент, пожалуйста. Вот прямо логическую цепочку напишите, типа "ввели QR => происходит А => происходит B => ... => уменьшается число заболеваний и госпитализаций". Как в школе, задание "заполнить пропуски", помните?
2. Насчёт "привились" и "легкой формы" - но это же, очевидно, не совсем так на сегодняшний день (основываясь на доступной статистике и сводках, личном опыте и опыте знакомых/коллег/родственников.)
3. Объясните, наконец, как "ограничения", о которых Вы говорите, должны уменьшить число заражений/тяжёлой формы? Опять же, логическую цепочку, битте.

P.S. Честно говоря, Ваши ответы слишком стереотипны, уклончивы и напоминают либо чиновничьи отписки, либо пропагандистские методички, либо троллинг. Не обижайтесь, но такое уж они производят впечатление.

Антоний пишет:

. Насчёт "привились" и "легкой формы" - но это же, очевидно, не совсем так на сегодняшний день (основываясь на доступной статистике и сводках, личном опыте и опыте знакомых/коллег/родственников.)

Ну как хотите. Весь мир считает, что так, но вы, конечно, можете иметь своё альтернативное мнение.

Антоний пишет:

Объясните, наконец, как "ограничения", о которых Вы говорите, должны уменьшить число заражений/тяжёлой формы? Опять же, логическую цепочку, битте.

Сами, сами, пожалуйста. Пора когда-то привыкать думать самостоятельно. Я все уже объяснила подробно и достаточно понятно.

Антоний пишет:

P.S. Честно говоря, Ваши ответы слишком стереотипны, уклончивы и напоминают либо чиновничьи отписки, либо пропагандистские методички, либо троллинг. Не обижайтесь, но такое уж они производят впечатление

Честно говоря, мне наплевать на ваши впечатления. Как я уже говорила, меня лично на данный момент ограничения касаются по минимуму, а "обиженные" будут всегда. Так что беседы, увы, не получилось, чего и следовало ожидать, судя по ее началу. Всего хорошего.

lsd
Я могу понять некоторые обязательные прививки. Но это больше или про детские прививки, когда прививки одноразовые. А болезни слишком серьёзные, которые вызываются. Ну вроде полиомиелита или "вируса папилломы человека" (для девочек), или ряда других болезней. Отдельный момент принуждения, что тут всё-таки не дети отказываются от прививок, а родители выбирают за детей.

В случае взрослых принуждение могло бы быть, если бы прививка была долговременной и защищала от того, что человек становился бы источником распространения болезни. Тут соображения безопасности популяции.

В случае коронавируса и прививок ничего из этого нет. Были какие-то ожидания у некоторых, что прививка может решить все проблемы, но они не оправдались. Зато программы принуждения стали раскручиваться с новой степенью остервенения.
Коронавирус:
1) всё-таки опасен для старшего возраста, чем старше, тем опаснее. Взрослые вполне в состоянии отвечать за своё здоровье, их здоровье, их выбор.
2) прививка имеет очень ограниченный срок действия, нет такого, что один раз укололся, и забылся.
3) ключевое, прививка не защищает от заболевания, быть заразным может и привитый. Главный аргумент принуждения, что заставлять надо для того, чтобы других не заражать, не работает.

Вся аргументация рассыпается. Когда объктивные аргументы есть, почему нужна всеобщая программа, тогда можно говорить, думать, как поступать в конкретных случаях, и т.п.. Но когда их нет, зато есть какая-то внутренняя установка "надо", тогда начинается лютый треш, который сейчас можно много где наблюдать.

Одилия пишет:

Ну как хотите. Весь мир считает, что так, но вы, конечно, можете иметь своё альтернативное мнение.

А не могли бы Вы обосновать (хотя бы ссылками на опросы или исследования), что именно "весь мир так считает"? Или подтвердить документально Ваши полномочия говорить от имени "всего мира".
Без доказательств, к сожалению, это обычная демагогия.
(Я, конечно, даже не спрашиваю Вас, почему сейчас одинаково болеют что привитые, что не привитые )

Одилия пишет:

Сами, сами, пожалуйста. Пора когда-то привыкать думать самостоятельно. Я все уже объяснила подробно и достаточно понятно.

То есть, Вы предлагаете своим оппонентам обосновывать и доказывать Ваши же утверждения? Это опять демагогия, причём весьма топорная.
Вы ничего так и не объяснили, а только увиливали и пускали пыль в глаза.

Одилия пишет:

Честно говоря, мне наплевать на ваши впечатления. Как я уже говорила, меня лично на данный момент ограничения касаются по минимуму, а "обиженные" будут всегда. Так что беседы, увы, не получилось, чего и следовало ожидать, судя по ее началу. Всего хорошего.

Если они Вас не касаются, то почему Вы на протяжении многих месяцев яростно их защищаете и продвигаете? Более 90% всех ваших постов на Тулупе состредоточены в темах, посвящённых ковиду. И подавляющее большинство из них носит агрессивно-пропагандистсткий характер. Ваша заинтересованность и ангажированность очевидны, нет смысла это отрицать. Правда ведь?
А беседы не получается, потому что Вы не хотите вести честную полемику. Вас просят аргументировать вашу позицию, а в ответ начинаются демагогические уловки и встречные необоснованные обвинения с попытками перевести всё в скандал.

Так что прошу всё-таки ответить на заданные вопросы. Иначе Вас просто не получится воспринимать как реального собеседника и придётся рассматривать как бота или тролля.

Одилия пишет:

Как я уже говорила, меня лично на данный момент ограничения касаются по минимуму, а "обиженные" будут всегда.

Кстати, с Ваших позиций следующее предложение смотрится весьма разумно: давать QR код и снимать ограничения только с переболевших COVID19. Вакцинированные на текущий момент (коих большинство) точно так же заражаются, болеют и распространяют болезнь. Поэтому справедливо (исходя из Ваших взглядов) было бы поражать их в некоторых правах, как и прочих непереболевших. Вы согласны с этим?

Антоний пишет:

А не могли бы Вы обосновать (хотя бы ссылками на опросы или исследования), что именно "весь мир так считает"? Или подтвердить документально Ваши полномочия говорить от имени "всего мира

Нет. Для интересующихся вопросом за два года было много инфы про ограничения, прививки, коды и прочее в разных странах. У меня нет никакого желания искать для вас ссылки, сами найдёте, гуглем.

Антоний пишет:

То есть, Вы предлагаете своим оппонентам обосновывать и доказывать Ваши же утверждения?

Нет. Можете ничего не обосновывать и не доказывать.

Антоний пишет:

Если они Вас не касаются, то почему Вы на протяжении многих месяцев яростно их защищаете и продвигаете? Более 90% всех ваших постов на Тулупе состредоточены в темах, посвящённых ковиду. И подавляющее большинство из них носит агрессивно-пропагандистсткий характер. Ваша заинтересованность и ангажированность очевидны, нет смысла это отрицать. Правда ведь?

Я, кажется, уже попросила перестать меня обсуждать в подобном тоне. Если вас не устраивают мои посты, проходите мимо, а всё остальное вас не касается. Заметьте, я про вас, характер ваших постов и вашу заинтересованность в чем-либо вообще ничего не пишу.

Tarantino пишет:

1) всё-таки опасен для старшего возраста, чем старше, тем опаснее. Взрослые вполне в состоянии отвечать за своё здоровье, их здоровье, их выбор.

Государство обязано лечить даже тех, кто сделал "неправильный выбор". Как-то не слышал, чтобы кто-то сказал, что сам виноват, прививку не сделал, теперь молча буду умирать дома, в больницу не поеду.

Tarantino пишет:

прививка имеет очень ограниченный срок действия, нет такого, что один раз укололся, и забылся.

И что с того?
Практически у всего есть ограниченный срок действия, у техники, продуктов, расходных материалов.
Теперь ими не пользоваться?

Tarantino пишет:

ключевое, прививка не защищает от заболевания, быть заразным может и привитый. Главный аргумент принуждения, что заставлять надо для того, чтобы других не заражать, не работает.

Это не так.
По омикрону данных, естественно, ещё нет, но по той же дельте вакцины снижают заболеваемость почти вдвое.

Другое дело, что государство практически не принимает мер, чтобы убедить граждан, проповедуется исключительно репрессивный подход.

Антоний пишет:

Иначе Вас просто не получится воспринимать как реального собеседника и придётся рассматривать как бота или тролля.

Мне всё равно. Не надо вешать на меня свои проблемы.

Одилия пишет:

Нет. Для интересующихся вопросом за два года было много инфы про ограничения, прививки, коды и прочее в разных странах. У меня нет никакого желания искать для вас ссылки, сами найдёте, гуглем.

Классический приём демагогии - отсылка к "некоторым общеизвестным источникам". Собственно, что и требовалось доказать К Вам вопросов больше нет

Adx пишет:

Государство обязано лечить даже тех, кто сделал "неправильный выбор". Как-то не слышал, чтобы кто-то сказал, что сам виноват, прививку не сделал, теперь молча буду умирать дома, в больницу не поеду.

Нууу, с формальной точки зрения у нас страховая медицина, и есть страховые взносы. Не только с формальной - есть куча всяких налогов, в том числе и на медицину. Поэтому государство и в самом деле обязано лечить (по крайней мере, налогоплательщиков)