Кто что скажет о лезвиях Jackson Ultima Freestyle?

maria_d пишет:

Говорят при переходе с лезвий нижнего класса на высший класс потом долго переучиваться и можно сильно испортиться техника,это правда?

По моему опыту, неправда. Я перешел с MK Professional на Wilson Gold Seal и лишь в первый час испытывал трудности с вращениями. Кстати, главная причина смены лезвий (а заодно и ботинок) была в том, что у меня никак не получались обратные вращения. Конечно, основная проблема была не в лезвиях, но факт, что после того, как я привык к новым лезвиям, вращаться стало намного удобнее. А самое главное, правильные лезвия способствуют исправлению ошибок в технике, приобретенных на лезвиях низшего класса. Такой моей ошибкой было то, что точка вращения у меня располагалась чересчур близко к зубцу (из-за того, что зубец на MK Prof ощутимо меньше, чем на JW Gold Seal). Но так вращаться на Gold Seal просто невозможно — зубец будет слишком сильно скрести об лед! Поневоле придется вращаться правильно.

Вообще, сравнивая MK Prof (лезвия среднего уровня) и Wison Gold Seal (высшего), делаешь выбор однозначно в пользу последних, каким бы ни был твой уровень (у меня он не слишком высокий): на Gold Seal чувствуешь себя намного надежнее и при приземлении с прыжков (благодаря хорошему зубцу), и в шаговых элементах типа дуг и спиралей — они гораздо более четко держат линию, возможно, из-за чуть меньшего рокера (8 футов против 7 на MK Prof), и, самое главное, на вращениях.

maria_d
Мы с дочкой большие любители "зубастых" лезвий и как раз месяц назад купили Freestyle вместо JW Pattern 99. Нужно сказать, нижний зубец настолько огромный, что даже возникло желание подпилить его. С нашим весом 38 кг на льду такие дыры! Думаю, для изучения двойных это не лучший выбор. Хотя лезвия не тяжелые. Проблемка обнаружилась - немного лезет хром, не первый раз люди с этим встречаются.

Гдето прочитал в описании что эти лезвия бывают черного цвета. Так вот вопрос: сама сталь вороненная или краска такая на них?

---

Я очень умный. Но очень ленивый. Думать тоже лень. В итоге я глуп и ленив.

maria_d
у нас двое человек в группе катается на этих лезвиях. Слышу
ТОЛЬКО положительные отзывы и восторги!

Zorgiy пишет:

эти лезвия бывают черного цвета. Так вот вопрос: сама сталь вороненная или краска такая на них?

Вы не уточнили, что такое "эти лезвия". Есть лезвия Paramount, верхняя часть которых представляет собой раму из аллюминиевого сплава, в которую вставляется длинное и узкое стальное лезвие. В лезвиях Paramount оно, насколько я знаю, закрепляется без возможности замены (вваривается или вплавляется — подробностей я не знаю, хотя, по моим представлением, соединить аллюминий со сталью — непростая задача). Аналогичная конструкция используется и в некоторых моделях лезвий Jackson Ultima, только в них уже можно менять стальное собственно лезвие, которое закрепляется болтами с плоскими головками (наподобие советских "Жигулей") — это лезвия типа Ultima Matrix, см. сайт Jackson

Аллюминиевая часть лезвия Paramount окрашивается электрохимическим методом (аннодируется) практически в любые цвета, в том числе черный. См. сайт лезвий Paramount:
http://www.paramountskates.com/ourblades.php

Главное преимущество таких лезвий — они заметно легче обычных. Недостаток, как мне кажется — они менее прочные и долговечные (хотя в теории аллюминий и не корродирует, но не в случае, когда есть контакт со сталью, особенно легированной; два металла образуют электрохимическую пару, в которой аллюминий усиленно окисляется. Все, у кого есть автомобиль и кто ездит постоянно зимой по соленым дорогам, знают, в какую труху превращаются детали из аллюминиевых сплавов в точках их контакта со сталью или чугуном. Задние тормозные барабаны (сделанные из аллюминиевого сплава) на Жигулях, например, можно отодрать от ступицы лишь с помощью кувалды (даже специальные съемники не всегда помогают!), причем на стальной ступице остается слой аллюминиевого окисла, накрепко "приварившегося" к стали и отодранного от барабана).

Zorgiy
Ultima Freestyle бывают черными, это точно. Насчет остальных моделей ультима не знаю. Скорее всего это "хромирование", грубо говоря краска на поверхности стального лезвия, а не сама вороненая сталь. Поверхность глянцевая.

---

Sincerely Yours, Lena

подскажите какие лезвия лучше приобрести, выбирая между Ultima Freestyle и Supreme? может быть у кого-то был опыт сравнения, и просто обладатели данных моделей что можете сказать в защиту или укор?

Monika пишет:

Ultima Freestyle бывают черными, это точно. Насчет остальных моделей ультима не знаю. Скорее всего это "хромирование"

Я инженер по образованию, кандидат технических наук, доцент, работаю всю жизнь в техническом ВУЗе, но я первый раз слышу о том, что бывает хромирование черного цвета. По видимому авторы здешнего форума примерно одинаково разбираются во всех вопросах...

Monika пишет:

это "хромирование", грубо говоря краска на поверхности стального лезвия

Хромирование и краска - это, как говорят в Одессе, две большие разницы! Неужели так хочется говорить на тему в которой нихрена не понимаете?

acril пишет:

подскажите какие лезвия лучше приобрести, выбирая между Ultima Freestyle и Supreme

лучше Ultima Freestyle. Сейчас скажу почему.
У этих лезвий одинаковая хорошая сталь, но по конфигурации зубцов первые зубастее и крупнее.
У Supreme есть специальная выемка вдоль всего лезвия для оттока талого льда. Из-за этого
не каждый точильщик сможет заточить эти лезвия. У Freestyle таких проблем нет.

margo пишет:

У Supreme есть специальная выемка вдоль всего лезвия для оттока талого льда. Из-за этого не каждый точильщик сможет заточить эти лезвия.

Эта выемка не для оттока воды, а для уменьшения угла укуса ребер (т.е. она делат ребра более острыми при той же глубине канавки). Почти все лезвия высшего класса расширяются книзу, классический пример — Wilson Gold Seal. Точить такие лезвия, конечно же, намного сложнее, точнее, обычным точильщикам их вообще не стоит отдавать (правильно затачивать их можно лишь на специальных станках с программным управлением, снимающих не более 0.1 мм металла, но и таких заточек можно произвести совсем немного). С другой стороны, за счет более острого угла укуса они и нуждаются в заточке гораздо реже. Я, например, свои Gold Seal за 3 года не точил ни разу (только подтачивал вручную самодельным ручным приспособлением, снимающим минимум металла, да и то не чаще раза в полгода) и никаких неудобств не чувствую.

Саныч пишет:

первый раз слышу о том, что бывает хромирование черного цвета

Под "хромированием" часто имеют в виду любое поверхностное покрытие тонким слоем другого металла или окисла. Кстати, в чистом виде хромирование для лезвий коньков не применяется: хром пористый и впитывает влагу (это хорошо, например, при хромировании поршневых колец, которые пропитываются маслом, но для коньков неприемлемо). Поверх хрома обычно делают дополнительно никелевое покрытие для защиты от коррозии. Никелирование в чистом виде также неприемлемо, поскольку слой никеля, в отличие от хрома, непрочный.

Цветными (черными в том числе) чаще всего делают комбинированные лезвия, состоящие в основном из аллюминиевого сплава (конечно же, не аллюминия в чистом виде!) с узкой "беговой" частью из высококачественной стали. Пример — лезвия Парамаунт. Основное достоинство таких лезвий — легкость по сравнению с полностью стальными лезвиями, недостаток — скорее всего, меньшая прочность и потенциальная подверженность коррозии, поскольку в месте контакта стали и аллюминия образуется гальваническая пара.

bregalad Спасибо, конечно, но МНЕ это можно не рассказывать. Тут есть другие "специалисты", среди которых надо провести ликбез.

bregalad пишет:

Почти все лезвия высшего класса расширяются книзу, классический пример — Wilson Gold Seal. Точить такие лезвия, конечно же, намного сложнее, точнее, обычным точильщикам их вообще не стоит отдавать (правильно затачивать их можно лишь на специальных станках с программным управлением, снимающих не более 0.1 мм металла, но и таких заточек можно произвести совсем немного). С другой стороны, за счет более острого угла укуса они и нуждаются в заточке гораздо реже.

На мой взгляд - главным отличием таких лезвий как Gold Seal является все-таки НЕПАРАЛЛЕЛЬНОСТЬ РЕБЕР, т.е. лезвие по длине имеет переменную ширину (иначе говоря - при взгляде снизу они имеют некую "бочкообразность"), правда обычному человеку это практически незаметно. поэтому точить их, наверное, можно только на станках с вертикальным закреплением конька и автоматическим перемещением. Тогда ось желобка будет совпадать с осью лезвия. При заточке на станках с горизонтальным закреплением конька и перемещением его вручную вдоль направляющего ролика эту соосность обеспечить невозможно. А толщина съема металла зависит от того насколько интенсивно эксплуатируются коньки, и если возникает большая забоина, то и снимать металла приходится много, причем на обоих коньках.

Саныч пишет:

главным отличием таких лезвий как Gold Seal является все-таки НЕПАРАЛЛЕЛЬНОСТЬ РЕБЕР, т.е. лезвие по длине имеет переменную ширину (иначе говоря - при взгляде снизу они имеют некую "бочкообразность"), правда обычному человеку это практически незаметно.

Ничего себе не заметно! На глаз очень даже заметно, что лезвие сужается к пятке (у меня обычная модель, не параболическая). Померил свои лезвия штанген-циркулем: в начале, ближе к зубцам, толщина 3.5 мм, в первой четверти 3.7, в середине 3.75, на третьей четверти 3.6, в сантиметре от конца 3.1. (Честно говоря, на взгляд мне казалось, что это различие еще больше.) Действительно, некоторая бочкообразность присутствует, хотя я раньше думал, что есть просто сужение к пятке. Кстати, такое изменение толщины объясняется очень просто (и поэтому я думаю, что оно сделано вовсе не намерено!): дело в том, что в направлении снизу вверх (конек в обычном положении) лезвие сначала сужается, затем расширяется. Лезвие не плоское, в области носка и пятке кривая лезвия дальше заходит в область сужения, — этим и объясняется уменьшение толщины беговой дорожки в начале и особенно в конце. Почему мне кажется, что подобная вариация толщины не намеренная: дело в том, что у параболических лезвий как раз все наоборот: ону сужается в середине (как современные горные лыжи), т.е. это как раз анти-бочка. Говорят, что при этом параболически лезвия более удобны (кто на них катался, напишите про свои впечатления).

Ultima Supreme в этом отношении должны быть более правильными, поскольку канавка идет параллельно краю лезвия. У кого есть такие лезвия: возьмите штанген-циркуль и померьте их, очень интересно, какими будут результаты.

Саныч пишет:

Спасибо, конечно, но МНЕ это можно не рассказывать.

Так я ж не в личку Вам пишу! На то он и форум, чтобы читали все. А от банальностей не всегда можно воздержаться (хотя я этим, конечно, страдаю). Я довольно часто, отправив сначала свое сообщение, затем тут же удаляю его половину (жаль, целиком удалять здесь нельзя).

bregalad пишет:

Ultima Supreme в этом отношении должны быть более правильными, поскольку канавка идет параллельно краю лезвия. У кого есть такие лезвия: возьмите штанген-циркуль и померьте их, очень интересно, какими будут результаты.

Володя, если ты о том праллельны ли ребра у Supreme или нет, то на все сто, что они параллельны. Хотя если ты хочешь, могу измерить

bregalad
Специально промерил штангелем (цена деления 0,02 мм) свои MK Professional Freestyle. Во всех, названных Вами, контрольных точках ширина лезвия = 4 мм. Штангель у меня очень точный (кстати 1936 года выпуска). Можно было промерить микрометром, но, честно говоря - лень. Мерить, конечно, надо на самой кромке ребра.

bregalad пишет:

Эта выемка не для оттока воды, а для уменьшения угла укуса ребер (т.е. она делат ребра более острыми при той же глубине канавки).

С "укусом", стати, тоже не так очевидно. Профиль имеет довольно хитрую форму, у новых лезвий в районе режущей части боковые грани параллельны лезвию. Но чем дальше от ребра, тем сильнее становится угол. То есть, явно тут цель не изменить угол именно укуса, а именно скосить грань. Получается, немного другая физика работает.
Я думаю, что это сделано для того, чтобы лезвие можно глубже уходить в лёд на сильных дугах. Лезвие ведь врезается на несколько миллиметров в лёд.

Померил свои супремы. 3.8 мм, на рабочих лезвиях есть небольшое колебание в пределах 0.1 мм, на запасных (у меня разборные, и есть запасные резущие части) колебания фактически нет. Технически довольно сложно очень точно измерить, из-за непараллельности граней (цена деления штангенциркуля 1/20).

Саныч пишет:

Специально промерил штангелем (цена деления 0,02 мм) свои MK Professional Freestyle. Во всех, названных Вами, контрольных точках ширина лезвия = 4 мм.

Да, у меня тоже старые коньки с лезвиями MK PRof. Померив их, я очень удивился: у одного из лезвий толщина была (на всем протяжении) 4 мм, у другого — 3.9 мм. То, что их толщина чуточку различается, я обнаружил, когда затачивал их своим самодельным устройством, состоящим из двух цилиндров: внутренний диаметром 22 мм, оклееный алмазной шкуркой, внешний направляющий — с внутренним диаметром 24 мм (задний тормозной цилиндр от "Жигулей") и c продольной прорезью для лезвия:

Направляющая прорезь имеет ширину 4 мм, одно из лезвий в нее заходило свободно, другое — с большим трудом. По "теории", толщина лезвия MK Prof равна 0.15", что составляет примерно 3.81 мм. В реальности лезвие оказалось толще на целых две десятых мм.

Лезвие Wilson Gold Seal, помимо переменной толщины, еще и в среднем существенно тоньше MK Prof. Этим, наверно, объясняется, что у него и ROH меньше: 5/16" (примерно 8 мм) против 7/16" (11 мм) у MK Prof. Величина ROH=7/16" характерна для подавляющего большинства одиночных лезвий, и я даже сначала подтачивал свои Gold Seal моим приспособлением, рассчитанным на этот радиус канавки (на снимке; наверно, чуть испортил их, настолько был уверен, что ROH у всех одиночных лезвий, включая Gold Seal, одинаковый).

По моему опыту: лезвие JW Gold Seal намного удобнее MK Prof (просто несравнимо! правда, возможно, дело в том, что мои лезвия были в свое время при заточке испорчены горе-мастером). Тем не менее по внешнему впечатлению лезвие Ultima Supreme должно быть еще лучше (сталь качественная, да и конструкция более правильная). Уж не знаю, на каких лезвиях я остановлюсь, если все-таки в будущем придется покупать новые коньки — наверно, все-таки Gold Seal, я к ним привык, а от добра добра не ищут. Но "новичкам" я всегда рекомендую Ultima.