Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Разряды, по которым выступают взрослые любители.

Автор
Сообщение
korablik
Сообщений: 1512
Днепропетровск
28.06.2009, 11:52
Разряды, по которым выступают взрослые любители.
Так как на форуме в каждой теме, касающейся проведения определенного неквалификационного турнира по фигурному катанию для взрослых любителей постоянно происходят споры, относительно соответствия того или иного участника выбранной им категории, то я решила создать специальную тему, где можно пообщаться по данному вопросу.
Ответов:  107
Страницы: 1 2 3 4 5 6
bregalad
Сообщений: 11482
Москва
01.07.2009, 20:33
linne пишет:
Часть титров на видео (с маленькой девочкой) сообщают, что это Pre-Juvenile тест.

В том моем сообщении видео по тестам идет приблизительно с повышением уровня сверху вниз. А перечень всех уровней тестов на "Moves in the Filed" (Соединительные элементы) есть на этой странице. Вот он:
* Pre-Preliminary Moves in the Field Test
* Preliminary Moves in the Field Test
* Pre-Juvenile Moves in the Field Test
* Juvenile Moves in the Field Test
* Intermediate Moves in the Field Test
* Novice Moves in the Field Test
* Junior Moves in the Field Test
* Senior Moves in the Field Test

В каждом уровне есть несколько тестов по соединительным элементам (Moves in the Field). Например, для упомянутого уровня Pre-Juvenile имеются следующие тесты:
Forward and Backward Perimeter Crossover Stroking (Counterclockwise only) (revised) VIDEO
Forward Outside/Back Inside Three-Turns in the Field
Forward Inside/Back Outside Three-Turns in the Field
Forward and Backward Power Change of Edge Pulls
Backward Circle Eights (new) VIDEO
Five Step Mohawk Sequence (one side only)

Приблизительный перевод:
передвижение подсечками вперед и назад по периметру катка (только против часовой) (пересмотрено) ВИДЕО;
тройки вперед-наружу – назад-внутрь по катку;
тройки вперед-внутрь – назад-наружу по катку;
силовые перетяжки на ходе вперед и назад;
круги назад по восьмерке (новое); ВИДЕО
пятишаговая моухоковая последовательность (только в одну сторону).
korablik
Сообщений: 1512
Днепропетровск
02.07.2009, 01:10
вотэтода! пишет:
Лена, и что ты этим хочешь доказать?

Ничего, просто опростоволосилась в очередной раз (я не владею английским языком), я увидела знакомое лицо и не удержалась от комментария
Спасибо, bregalad, что пишите по-русски
Спасибо, пуар, за то, что нашли эти видеролики.
salvator
Сообщений: 19
02.07.2009, 03:38
вотэтода! пишет:

Это всего лишь буковки. По ним трудно догадаться - какой именно уровень скажем дорожек, вращений и спиралей их интересует? Судя по этому тексту, у нас все призовое Серебро срочно должно в Золото дуть и не сомневаться.


Здравствуйте,
Я живу в Нью Джерси и занимаюсь фигурным катанием. Сама тесты не сдавала, но тренеры, глядя на потуги учеников на льду, всегда комментируют, пройдет ли на данном уровне элемент в тесте, или, если не пройдет, то что еще нужно для прохождения на пределе.

Например, волчек засчитывается только если "верхняя" линия бедра ниже колена. Количество вращений считается с момента соприкосновения колений друг с другом. Положения туловища и рук должно быть симметрично относительно оси симметрии тела - перекос\перекручивание в плечах не допускаются. Блуждание точки опоры по льду не допускается. Посмотрела записи с соревнований в Питере, упомянутых в начале темы - ни один человек, включая мастеров, не сдал бы это вращение на американском тесте. Я сама это вращение делаю на пределе - техника есть, но силы ног не хватает, хотя и в тренаж. зале больше года ноги качаю специально для него пару наз в неделю. Так что человек, единожды сдавший такой элемент на американском тесте, действительно пожизненно будет способен его исполнять хоть как-то.
bregalad
Сообщений: 11482
Москва
02.07.2009, 04:34
salvator пишет:
Например, волчок засчитывается, только если "верхняя" линия бедра ниже колена.

Несколько странно. Это противоречит общим правилам ISU (по крайней мере на только что завершившийся сезон 2008-2009 г.), которые обязательны даже для Америки. Вот цитата из правил:
INTERNATIONAL SKATING UNION
Communication No. 1494
Single and Pair Skating
Scale of Values, Guidelines for marking GOE and Levels for the season 2008-2009
...
SPINS
Positions. There are 3 basic positions: camel (free leg backwards with the knee higher than the hip level, however Layback, Biellmann and similar variations are still considered as upright), sit (
lower part of the buttocks not higher than the top of the knee of the skating leg), upright (any position with skating leg extended or almost extended, which is not a camel position) and intermediate positions (all other positions).

Перевод:
...
ВРАЩЕНИЯ
Позиции. Есть 3 базовые позиции: либела (свободная нога сзади, колено выше уровня таза, однако Заклон, Бильман и подобные вариации все же рассмативаются как позиции стоя), позиция сидя (нижняя часть ягодиц не выше верхней части колена опорной ноги), стоя (всякая позиция с выпрямленной или почти выпрямленной опорной ногой, не являющаяся позицией либелы) и промежуточные позиции (все остальные).


Цитата:
Количество вращений считается с момента соприкосновения колений друг с другом.

Вы, наверно, имеете в виду количество оборотов во вращении (количество вращений в произвольной программе на чемпионатах мира не может быть больше трех). Опять же, насколько я знаю, в правилах ISU нигде такого не сказано. Наверно, Вы имеете в виду волчок. Но ведь у волчка может быть много вариаций, некоторые считаются сложными. Например, в волчке со сломанной ногой ("Broken leg sit spin", это сложная вариация) колени вообще не соприкасаются, так что в правилах ничего про соприкосновение коленей не может быть. Или посмотрите на фотографию волчка с любительских соревнований взрослых в Рязани-2009:

Исполняет его Кира Митюрева в категории Серебро (вовсе не Мастер). Волчок достаточно низкий, как здесь могут колени соприкасаться? Вы что, считаете, что ТАКОЙ волчок на тестах не будет засчитан? Даже у меня (категория Бронза) на тех же соревнованиях, при том что волчок далеко не такой низкий, колени не соприкасаются:

Я даже получил за это вращение (волчок+винт) GOE=1.333 (1+2+1). Конечно, судили в Рязани по новой системе довольно снисходительно к участникам, но, все-таки, вряд ли квалифицированные судьи могли бы поставить положительное GOE за элемент, который по правилам не должен быть засчитан. По крайней мере, оба волчка процитированным правилам ISU вполне соответствуют.
salvator
Сообщений: 19
02.07.2009, 05:06
bregalad
Нет, все сказанное вами я вовсе не отрицаю.
Просто идея как раз в том, что на тесте человек сдает положенные элементы в классической позиции, без артистической стилизации (именно сюда попадает спин "сломанная нога") - на тесте нога должна быть прямой. Про "колени вместе" - это я, конечно, не совсем верно выразилась. Колени вместе - это в том самом прохождении на грани, когда бёдра идут горизонтально. При более низкой посадке соприкасаются голень опорной ноги и бедро свободной. На фотографии из Рязани позиция действительно очень хорошая. Однако про вращение в целом по фотографии сказать можно не все. Не видно есть ли смещения опорной области в процессе вращения, не видно, есть ли перекатывание вперед-назад на лезвии, количества оборотов, заезда и выезда. Таки да, это все тоже оценивают на тесте. За сумбурность моей терминологии прошу простить - я фигурному катанию только в Штатах училась. И вживую с тренерами, и по книгам, поэтому приходится привычные термины на ходу переводить. Удачно получается не всегда.

То, что правила исполнения элементов на тесте на совпадают с правилами ISU - это вообще не понятно, почему может удивлять. Ведь тест и соревнования - вещи совсем разные. На тесте нужно откатать набор элементов за определенное время, на соревнованиях - проявить артистизм, грацию, чувство ритма. А это все рассредотачивает внимание. Грубо говоря, если на следующий день после теста фигурист катается на соревновании, то откатает он те же элементы, что на тесте, уже хуже; но, тк тест ставит планку очень высоко, это все равно не страшно и по правилам соревнований скорее всего пройдет.
bregalad
Сообщений: 11482
Москва
02.07.2009, 05:39
salvator пишет:
То, что правила исполнения элементов на тесте не совпадают с правилами ISU - это вообще непонятно, почему может удивлять.

Конечно, Вы отчасти правы, но все же формальный тест вряд ли может требовать чего-то, идущего вразрез с правилами. Центровка — да, ее можно требовать (на соревнованиях при плохой центровке просто снизят GOE). Сведение ног в классической позиции, отсутствие перекосов — вполне приемлемо (опять же, можно считать, что требуется исполнение как на соревнованиях с нулевым или положительным GOE). Но вот по поводу горизонтальности верхней линии бедра — это уже, мне кажется, чересчур. Верхняя линия бедра горизонтальна, бедро расширяется кверху — значит, центральная ось бедра (кость, если хотите) уже не горизонтальна, фигурист сидит, провалившись вниз (как на приведенном выше фото Киры). Но сомневаюсь, что за такую позицию положены дополнительные бонусы в виде повышения GOE, так же как и снижение GOE за строго горизонтальную ось бедра. Обратите внимание, по формулировке из правил ISU, даже когда нижняя поверхность бедра горизонтальна (это значит, что ось, а тем более верхняя поверхность уже далеко не горизонтальна!), волчок засчитывается. И я не припомню, чтобы где-то в правилах было сказано, что GOE за это должно снижаться. Там бинарное: засчитывается — не засчитывается, а при выставлении GOE учитываются совсем другие факторы.

Впрочем, надо перечитать новые, совсем свежие изменения в правилах (на сезон 2009-2010). Вроде бы, там есть изменения, касающиеся волчка.

Возвращаясь к тестам: конечно, Вы пишите о вполне конкретном случае. Вполне возможно, что требования теста могут в разных клубах трактоваться немного по-разному. Я просто хотел сказать, что это конкретное требование (про верхнюю линию бедра), в отличие от остальных, перечисленных Вами, не выглядит вполне корректным.
salvator
Сообщений: 19
02.07.2009, 06:29
bregalad
Ну не знаю, лично мне требование про горизонтальность бедра кажется вполне логичным по анатомическим соображениям. Ведь мышцы передней стороны бедра, квадрицепсы, имеют по сравнению с мышцами задней стороны, бицепсами бедра, весьма скромный объём. Причем с повышением уровня у фигуристов бедренная часть ноги и ягодицы быстро прокачиваются и увеличиваются в объёме. Получается, что если на тест придут два человека: один - "кожа да кости" а второй упитанный, то второй по правилам про нижнюю точку ягодиц получит преимущество в силу отложений на пятой точке. А это, как вы понимаете, дискриминация. =) Опять же, если взять одного и того же человека на протяжении спортивной карьеры, то будучи "не накачанным" фигуристом он, получается, должен садиться ниже, чем когда уже отрастит мощные мышци бедра и ягодиц. Тоже не логично. А правило про верхнюю линию бедра в этом смысле позволяет как бы на любом уровне профессионализма сдавать этот элемент без скрытой поблажки.
bregalad
Сообщений: 11482
Москва
02.07.2009, 07:07
salvator пишет:
Ведь мышцы передней стороны бедра, квадрицепсы, имеют по сравнению с мышцами задней стороны, бицепсами бедра, весьма скромный объём.

Спорное утверждение (если не включать в "бицепсы бедра" и ягодицы). И, потом, правила есть правила, их положено соблюдать независимо от того, кажутся они нам разумными или нет. Некорректно формулировать (или, скорее, интерпретировать) тест так, чтобы он противоречил правилам. Точно так же можно потребовать, чтобы в либеле колено свободной ноги было бы выше и головы, а не только бедер ("hips" таза?), как написано в правилах, или чтобы в позиции стоя опорная нога была бы полностью, а не почти, выпрямлена и т.п.
bregalad
Сообщений: 11482
Москва
02.07.2009, 13:06
bregalad пишет:
вотэтода! пишет:
Если бы у тебя было время и желание - я бы попросила тебя снабдить такими же ссылочками на видео все пункты теста.

Желание есть, со временем чуть хуже, вот только видео на сайте американский федерации есть далеко не к каждому пункту.

Лена, извини, я был не прав! Я, видимо, смотрел страницу лишь с общими тестами (не только для взрослых-любителей, но вообще для всех). Для взрослых-любителей есть видео ВСЕХ тестов по соединительным элементам ("Moves in the Field"), причем и для Золота в том числе. Вот ссылка на страничку Американской федерации фигурного катания:
http://www.usfsa.org/Programs.asp?id=316

Вот приблизительный перевод со ссылками на видео (на оригинальной страничке есть еще все диаграммы и вербальные описания тестов).

* Пре-Бронза 1 (Forward Perimeter Stroking) шаги вперед елочкой по периметру ВИДЕО
* Пре-Бронза 2 (Basic Consecutive Edges) основные ребра в последовательности ВИДЕО
* Пре-Бронза 3 (Forward and Backward Crossovers) подсечки вперед и назад ВИДЕО
* Пре-Бронза 4 (Waltz Eight) вальсовая восьмерка ВИДЕО
* Пре-Бронза 5 (Forward 3-Turn Pattern) последовательность троек вперед ВИДЕО

* Бронза 1 (Forward Perimeter Power Crossover Stroking) акцентированные шаги подсечками вперед по периметру катка ВИДЕО
* Бронза 2 (Backward Perimeter Power Crossover Stroking) акцентированные шаги подсечками назад по периметру катка ВИДЕО
* Бронза 3 (Forward Power 3-Turns) акцентированные тройки вперед ВИДЕО
* Бронза 4 (Alternating Backward Crossovers to Backward Outside Edges) перемена подсечек назад на ребра назад-наружу ВИДЕО
* Бронза 5 (Five Step Mohawk Sequence) пятишаговая моухоковая последовательность ВИДЕО

* Серебро 1 (Eight Step Mohawk Sequence) восьмишаговая моухоковая последовательность ВИДЕО
* Серебро 2 (Forward and Backward Cross Strokes) кросс-роллы вперед и назад ВИДЕО
* Серебро 3 (3-Turns in the Field) Тройки (FOBI вперед-наружу – назад-внутрь) ВИДЕО
* Серебро 4 (3-Turns in the Field) Тройки (тройки FIBO вперед-внутрь – назад-наружу) ВИДЕО
* Серебро 5 (Forward Right and Left Foot Spirals) спирали вперед на правой и левой ВИДЕОногах
* Серебро 6 (Forward and Backward Power Change of Edge Pulls) акцентированные перетяжки на ходе вперед и назад ВИДЕО

* Золото 1 (Stroking: Forward Power Circle) акцентированные отталкивания: круг вперед ВИДЕО
* Золото 2 (Stroking: Backward Power Circle) акцентированные отталкивания: круг назад ВИДЕО
* Золото 3 (Forward Double 3-Turns) двукратные тройки вперед ВИДЕО
* Золото 4 (Bacwkard Double 3-Turns) двукратные тройки назад ВИДЕО
* Золото 5 (Inside Slide Chasse Pattern) последовательность внутренних скользящих шассе ВИДЕО
* Золото 6 (Brackets in the Field [Forward Outside-Back Inside] and [Forward Inside-Back Outside]) скобки [вперед-наружу – назад внутрь] и [вперед-внутрь – назад-наружу] ВИДЕО
bregalad
Сообщений: 11482
Москва
02.07.2009, 14:17
bregalad пишет:
* Золото 6 (Brackets in the Field [Forward Outside-Back Inside] and [Forward Inside-Back Outside]) скобки [вперед-наружу – назад внутрь] и [вперед-внутрь – назад-наружу] ВИДЕО

В моем предыдущем сообщении — ашипка в ссылке. Правильная ссылка: ВИДЕО (в отличие от всех предыдущих роликов, здесь в имени файла нет пробела перед номером теста).

вотэтода!, как видишь, даже на Золото нет ни одного мало-мальски сложного теста, любой из выступавших в наших соревнованиях на уровне Бронзы и выше все это легко сделает после недели тренировок. (Конечно, можно спорить о возможном качестве исполнения, но это, тем не менее, не последовательности типа крюк-чоктау или петли.)
salvator
Сообщений: 19
02.07.2009, 15:56
bregalad пишет:
правила есть правила, их положено соблюдать независимо от того, кажутся они нам разумными или нет. Некорректно формулировать (или, скорее, интерпретировать) тест так, чтобы он противоречил правилам.


Если при этом тест становится сложнее, а не легче, то корректно вполне. А вот если тест на положенный уровень сдашь без проблем, а потом на соревновании пойдут подряд незачтенные элементы - вот это плохо.

PS Специально боком к зеркалу пошла села в позицию волчка с примерно горизонтальным бедром. Вы знаете, я у себя не нашла нижнюю точку ягодиц - она терялась где-то рядом в верхней точкой бедра. А нижняя точка бедра была на полпути от колена к ягодице и примерно на дюйм ниже (примерно, потому что не было ясно, где бедро заканчивается, а где ягодица начинается).
Fairytale
Сообщений: 90
Москва
02.07.2009, 16:18
salvator пишет:
не ясно, где бедро заканчивается, а где ягодица начинается

Мне вот тоже тренер говорит сесть ниже в волчке, а если я так сяду, то -й окружность на льду описывать буду.
bregalad
Сообщений: 11482
Москва
02.07.2009, 17:28
salvator,
только, ради Бога, не обижайтесь, я просто подумал, что если эту нашу дискуссию прочтет кто-то со стороны, то очень позабавится. Это примерно как фраза "продемонстрировать хорошие ребра", если кто-то дословно переводит с английского (там "edges" и "ribs" — разные слова); для фигуриста это звучит нормально, а надо мной в свое время смеялись.

На самом деле, мне очень интересно было читать то, что Вы пишите про американское ФК для взрослых, спасибо.
maym
Сообщений: 1829
Москва
02.07.2009, 17:43
Fairytale пишет:
Мне вот тоже тренер говорит сесть ниже в волчке, а если я так сяду, то -й окружность на льду описывать буду.
Обратите внимание на фото представленные брегаладом, на этих фото руки у фигуристов вытянуты вперед, я бы сказала, что вытягивание рук вперед в струну иногда помогает ниже сесть попробуйте, вдруг поможет
ЗЫ можно даже ещё замком руки сцепить, даже лучше.
salvator
Сообщений: 19
02.07.2009, 23:04
bregalad
Да чего уж там обижаться. Мне тоже интересно услышать точку зрения другой школы. =) А про подготовку к тестам - так тут еще такой момент возможен: у нас в штате довольно много детей серьёзно ФК занимается и очень серьезно к тестам относится. Тесты проводятся несколько раз в год, но не слишком часто, да и платные они. Поэтому завалить тест очень неприятно. Специальных тренеров для взрослых нет - я тренеруюсь у тех же людей, которые молодых спортсменов готовят. Поэтому вполне может быть, что наши тренеры просто перестраховываются с уровнем своих юных питомцев, а взрослых тренеруют просто по той же схеме.
salvator
Сообщений: 19
02.07.2009, 23:10
Fairytale пишет:
если я так сяду, то -й окружность на льду описывать буду


Чтоб совсем на лед не садиться, но и достаточно низко опуститься, у нас народ контролирует глубину посадки постановкой локтей на бёдра - жесткость что ли дополнительная в позиции появляется. Это как раз противоположность той позиции, что на последних фото в теме, но плюс ее еще и в том, что угловая скорость в таком положении, естественно, выше. Многим проще усидеть в глубоком присиде при быстром вращении.
новичок30
03.07.2009, 08:39
где можно найти календарь соревнований для взрослых любителей?
И где можно найти календарь Американских соревнований для взрослых любителей?

Очень буду признателен!
bregalad
Сообщений: 11482
Москва
03.07.2009, 11:56
новичок30 пишет:
где можно найти календарь соревнований для взрослых любителей?

Например, на данном форуме всегда заблаговременно публикуют объявления о соревнованиях, правила, формы и т.п.
Цитата:

И где можно найти календарь Американских соревнований для взрослых любителей?

Естественно, на сайте американской федерации ФК http://www.usfsa.org/, например,
http://www.usfsa.org/Programs.asp?id=112
Посмотрите также сайт клуба "Geriatric Figure Skating Crew", там всегда очень много полезной информации (видео и т.п.), в том числе и анонсы соревнований, положения о стартах, ссылки на другие сайты и т.п.:
http://www.gerfsc.com/
bregalad
Сообщений: 11482
Москва
03.07.2009, 12:12
salvator пишет:
Это как раз противоположность той позиции, что на последних фото в теме, но плюс ее еще и в том, что угловая скорость в таком положении, естественно, выше. Многим проще усидеть в глубоком присиде при быстром вращении.

Я попробовал такое положение. У меня вращение при этом настолько ускоряется, что я не могу удержать равновесие, а ведь я делаю волчок давно и достаточно уверенно. Так что я эту позицию новичкам не стал бы рекомендовать. В начале изучения волчка надо добиться стабильности вращения, а не скорости. Поставьте себе цель: сделать не меньше 8 оборотов в волчке в классической позиции (это — черта повышения уровня вращения). Скорости лучше добивайтесь после того, как из волчка встаете, в комбинации волчок+винт, в заключительном винте. Делать винт после волчка очень удобно, поскольку центровка уже найдена, а при волчке в раскрытом положении (без упомянутого сгибания рук и опоры о колено) энергия вращения почти не тратится. В таком вращении можно сделать оборотов 20 — заметно больше, чем просто в винте.

Что же касается низкого приседа, то это, на мой взгляд, опять же не цель в начале освоения волчка. Самая главная цель, на мой взгляд — свести ноги вместе, чтобы бедро маховой ноги коснулось голени опорной (касание коленей — техника неправильная, свободная нога должна коснуться опорной чуть ниже колена). При этом ключевой момент — тянуться обеими руками (по возможности тоже сведенными вместе) к стопе свободной ноги и наклоняться вперед. (Раньше я пытался в волчке держать спину прямо, но мне быстро указали на эту ошибку, после чего волчок сразу стал получаться лучше.) Еще очень важно поворачивать стопу свободной ноги пяткой вперед, чтобы лезвие было параллельно льду. И надо стремиться свободную ногу почти не сгибать.
maym
Сообщений: 1829
Москва
03.07.2009, 12:40
bregalad пишет:
Что же касается низкого приседа, то это, на мой взгляд, опять же не цель в начале освоения волчка. Самая главная цель, на мой взгляд — свести ноги вместе,
Знаешь, на самом деле волчек хитрая штука, детей учат садиться низко сразу, хотя скорость вращения у них при этом низкая, а вот лично я когда руки замком вперед вытягиваю, то при низкой посадке даже недотянутая до крестика нога, сама как-то дотягивается. да и вообще там есть моменты с помощью которых можно увеличить скорость, но новичкам самое главное ППКС устоичивость и центровка, но пренебрегать тем, чтобыв не ставить задачу низко сесть не стоит, лучше все дже сразу нарабатывать навык, а то потом скорость появится, и в общем будет ещё сложнее((( и обиднее, типа волчек есть, а вроде недоделанный кокой-то. А главное надо на полу тренировать устойчивость позиции, сесть в волчек сделать складку и с обееих ног повторять упражнение. Я лично против многократных приседов, у меня колено может заболеть, в общем аккуратно с этим, без фанатизма, после разогрева мышц и можно постепенно увеличивать нагрузку, но только постепенно, никому травмы не нужны.
Ответов:  107
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.117 сек.