Сообщения пользователя Usagi

figushka пишет:

я прочитала, что не было никакой жеребьевки, опять участников красной команды подбирала Тутберидзе? это правда? ну это тогда просто антитурнир

Весь отрыв красной команды от синей обеспечили провальные прокаты Алиева в короткой и Семененко в произвольной.Прокаты всех остальных участников - включая даже как бы более сильных девочек у красных - практически уравновесили друга друга и сыграли незначительную роль. Более того - в принципе основные отрывы в баллах всегда обеспечивают именно непредсказуемые мужчины - и за счёт четверных, и за счёт самого высокого множителя в компонентах. Но даже с учётом их непредсказуемости - никто не мог ожидать настолько провальные выступления Чемпиона России Семененко и Чемпиона Европы Алиева. При их обычном выступлении синяя команда легко могла победить.
С учётом вышесказанного предполагать подсуживание составов на этапе жеребьёвки - это расписываться в собственной ненависти к Тутберидзе приверженности теориям заговоров вместо рационального взгляда на вещи.
Сама же жеребьёвка происходила вот так https://www.sports.ru/figure-skating/1114785620-a-ix-voobshhe-mozhno-tro Жребий первой тянула Валиева - и случайным образом вытянула один из двух заранее определённых составов команд. Можно спорить о том насколько команды были сбалансированы как и сам формат жеребьёвки (самый интересный формат был драфт капитанами из первого КПК - не понимаю почему они от него отказались) - но предполагать что Валиева специально вытянула нужный шарик о котором ей было сказано Тутберидзе заранее - на мой взгляд перебор

Figurka51 пишет:

Не понимаю, почему надо обязательно тыкнуть в страну - Губанова-то из России. Я радуюсь просто за спортсменку, прошедшую нелегкий путь до медали, со взлетами и падениями. Молодец. А России от ее победы ни-че-го.

Ну почему ничего? Это хорошо демонстрирует превосходство российской школы фигурного катания над всем остальным миром (в части женской одиночки и пар) и опосредованно создаёт давление на ISU о принятии таки России. Потому что показательны в том числе и баллы деградировавшие лет так на 10 назад. Когда последний раз на ЧЕ никто не мог 200 пробить? Спорить с тем что это падение общего уровня - глупо. Судя по всему в самом деле наличие сильных спортсменок из России подстегивало и спортсменок из других стран на развитие - а без этого фактора и у спортсменок других стран пропадает мотивация работать (похожий вывод можно сделать и смотря на баллы мужской одиночки). Вы можете верить в этот эффект или нет - но статистика говорит сама за себя. И нужен ли такой шаг назад ISU? Зрителям? Спонсорам? Проблема ведь не в сложных прыжках или их отсутствии. Сам уровень программ, катания - упал. Вот прошёл ЧЕ - а вспомнить уже и нечего. Сравните с впечатлениями от предыдущих чемпионатов - это небо и земля.

Figurka51 пишет:

Лишь народ позлорадствует. И как, люди, легче стало?

Да, легче. После русофобских высказываний Луны - бац, и проигрывает именно русской девушке. Всегда приятно видеть закон кармы в действии.

Figurka51 пишет:

Кимми- молоденькая бабочка, порхает надо льдом. Прыжочки невысокие, за счет крутки, личико миленькое, ангельское создание. Боюсь, с возрастом и ростом подрастеряет прыжки. ... Так что для вчерашней юниорки, первый сезон во взрослых удался на 200% - сразу медаль.

Можете не боятся - через пару лет больше таких недоразумений как такие швейцарки на ЧЕ не будет - т..е. безошибочных молоденьких бабочек влетающих в медали. Ценз-с. Привыкать к новой спортивной реальности где главные действующими лицами являются фигуристки растерявшие свои прыжки и борющиеся за каждый элемент стоит уже сейчас. Так что зачем боятся неизбежного - радоваться надо Ведь что хотели - то и получили

Тарантино пишет:

Не сколько школы, сколько уровня, всё-таки уровень идёт от огромной конкуренции и объёма работы

Нет, именно школы. Ни конкуренцией, ни обьёмом работы Губанова никогда не отличалась. Насколько я помню - именно за леность и нежелание держать вес Губанова и была отчислена из группы Буяновой. И вот когда такая крайне средняя фигуристка по меркам российского фк из абсолютно неконкурентной школы (да и что у Рукавицына что у Буяновой - Губанова была в роли примы без каких либо конкуренток на тренировках "кусающих за пятки") выигрывает ЧЕ - это показатель именно школы. Т.е. такой среды, где прыгать стабильные каскады 3+3 - это ожидаемая рутина, обыденность. Губанова с детства привыкла их прыгать. Тогда как за границей к ним относятся как к элементам ультра-си - и заходят как на четверные И тройные начинают учить значительно позже.

Тарантино пишет:

А вот невозможность занимать призовые места ещё сильнее сбивает мотивацию на работу

Реальность противоречит этому высказыванию. Когда у них не было шанса выиграть - катались они куда лучше. И по баллам, и по стабильности, и по сложности, и даже по компонентам. Как только шанс появился - уровень значительно упал.

Тарантино пишет:

Да ничего там не пропало, вполне себе развивается. Реально для развития уровня программ надо, чтобы была как-то зафиксирована посильная планка по технике, и чтобы дальше уже шло развитие по презентации. Посильная планка по технике для девушек это тройные прыжки, 3+3.

Осмелюсь возразить - но нет. Судя по ФГП и ЧЕ - 3+3 - это НЕпосильная планка для девушек О какой презентации может идти речь если большинство попыток таких каскадов оканчивается лежанием на льду, а физики выкатать произволку со всеми тройными и держать презентацию ни у кого вообще нет?

Тарантино пишет:

Я, в общем, считаю, что +2 года это перебор, но если угловатые подростки в духе Кимми Майснер или Кимми Репонд чуть задержатся в юниорах, то ничего страшного. Губановой вот 20 лет. Я думаю, что может дальше спокойно кататься и развиваться.

Нет, это очень плохо. Просто потому что исчезнет безошибочное лёгкое быстрое катание с главных стартов - как явление, как класс. И образ тонкой звонкой невесомой балерины на льду - как идеальной фигуристки в вакууме - смотрящие только взрослые соревнования не смогут увидеть даже в теории (как и программы в стиле Списка Шиндлера Липницкой или Ангела Косторной). Просто потому что после 17 лет это физически невозможно. У спортcменок появляется грузность которая несовместима с этим образом. И даже фигуристки с детским телом типа Михары - уже не могут так кататься. Что касается развития - скажу крамольную вещь. Но в подавляющем большинстве случаев развитие после 20 лет для девушек в современном фигурном катании невозможно. Губанова в 20 значительно хуже чем была в 15. В 21 она будет хуже чем в 20. И т.д. Опять таки - физиология. Самый яркий пример - последний сезон Каролины Костнер, Медведевой, Косторной. Спасибо - но такого развития нам не надо Именно поэтому я считаю возрастной ценз преступлением против фк - потому что он сокращает и уничтожает красоту программ и катания, которое мог бы увидеть зритель. Чем выше ценз в женской одиночке - тем больше зритель обречён видеть мучения на льду и борьбу за элементы - а не представление.

Тарантино пишет:

Но зато на выходе можно получить какие-то элементы-трюки, которые для большинства зрителей просто трюки без особой ценности. Большинство не в состоянии их различать.

Уже давно все всё отлично различают. Не различают только те кто фк смотрит раз в 4 года - но такие и ЧЕ не будут смотреть. Помогает и многолетняя разьяснительная работа комментаторов, и замедленные повторы, и техническая табличка. Хватит нескольких соревнований чтобы начать различать оборотность прыжков в реальном времени - если не сами прыжки. Не надо принижать уровень современных зрителей - даже если хочется почувствовать себя неким экспертом и выше других в понимании фк По крайней мере когда парни в мужских прокатах на ЧЕ и КПК троили четверные - грома аплодисментов после такого от зрителей в реальном времени почему то не было Чего не скажешь о четверных прыжках.

Тарантино пишет:

Этические вопросы примерно такие же, как случае цирка с животными. Там забавно и весело, что зверюшки что-то вытворяют, но остаётся за кадром, как это достигается. Когда к этому привлекают внимание, то приходят а отказу от цирка с животными. Здесь же всё то же самое. Только вместо зверюшек дети выступают.

Настолько пренебрежительно-оскорбительного отношения к бесконечному труду с малых лет - я давно не встречал. Можно быть не согласным с какими то этическими аспектами - но тот подвиг который совершают эти спортсмены как минимум заслуживает уважительного отношения - а не ярлыка цирка с животными. Такие ярлыки обычно даются теми кто вообще не знает ничего о том, как достигается то что он видит - и ему в принципе на это плевать. Отвратительно.

Одилия пишет:

Юна Ким, Мао Асада. После 20 катались прекрасно. Прокаты Ким в Ванкувере были шикарными. Причем в 20 лет обе были лучше, чем в 16.

Сколько у них было каскадов 3+3 в прокатах после 20 - выполненные на плюсовые ГОЕ? Я же написал - развитие после 20 невозможно в современном одиночном женском фк. Которое подразумевает как минимум 3+3. Конечно с 3+2 кататься можно куда дольше - но ты же не будешь конкурентен. А так - каким бы ты артистом не стал - но любой артистизм улетает в трубу если портишь прокат ошибками или тратишь полпрограммы на сосредоточенную подготовку к прыжкам.Так что всё развитие - в шоу.

Doctor of Philosophy пишет:

примой в группе Губанова точно не была.

Ок, уговорили Тем не менее представить взрослых фигуристок подзуживающих друг друга на кто больше прыжков сделает - мне честно говоря сложно. Не удивлюсь если у них в принципе раздельный лёд был.

Doctor of Philosophy пишет:

вы утверждали, что она по прыжкам ничем не лучше Алины Урушадзе

Честно говоря - не помню. Помню что сравнивал Нугуманову с Урушадзе - и не в прыжках, а в артистизме. Да и в прыжках они тоже похожи - обе недокрутчицы. Но да, на мой взгляд Урушадзе куда лучше отыгрывает на льду чем Губанова - но зато Губанова лучше докручивает прыжки. Возможно раньше тоже недокручивала - сейчас копать контекст какого то давнего спора мне совсем недосуг.

Тарантино пишет:

А почему вы считаете, что животные в цирке не работают? Работают, очень много. Их дрессировщики заставляют, у них специальная программа тренировок.

Животных за это никто не уважает. В отличие от человека. Вы же равняете людей с животными. Некрасиво.

Тарантино пишет:

Так и в ФК тоже самое, многие именно так и воспринимают. Не дети тренируются, а тренер их тренирует. Дифирамбы тренерам поют (ну одному конкретному), а как-то сами спортсмены даже за кадром.

У вас видимо совсем однобокий круг общения - сплошь состоящий из поклонников тренерских штабов. Сочувствую. Я же постоянно читаю множество фанатских сообществ посвящённых той или иной фигуристке - и поверьте более фанатичной любви именно к персоне - а не тренеру - сложно где то найти. Люди их любят - причём даже не как фигуристку, а как человека. И их жизнь вне фк им даже может быть более интересна. Но а уж их достижения в фк встречаются с полным уважением и восторгом - и зачастую даже без какого либо упоминания тренера (особенно это касается фанатов Трусовой ). И можете не сомневаться - все заслуги приписываются только и исключительно спортсменке, а не её окружению Окружению приписываются только их проблемы

Adx пишет:

Туктамышева? Которая выучила даже четверные, пусть и на тренировках, но всё же.

Я не вижу в катании Туктамышевой развития. Извините. Но за то что она "очень быстро бежит что бы оставаться (в современном развивающемся фк) на месте" - наверное стоит её похвалить?

bregalad пишет:

А Мирай Нагасу впервые на соревнованиях успешно исполнила тройной аксель в возрасте 24 года

Для меня развитие - это не столько и не только конкретный прыжок - а прежде всего развитие компонентное. Которое (если оно есть) в соревновательных программах можно увидеть только при чистых прокатах. Чистых прокатов от Нагасу я не припоминаю - тем более с трикселем. Впрочем я даже не могу вспомнить ни её программ, ни стиля катания - хотя её в своё время смотрел. Ради чего тогда радеть за длинные карьеры - если с нетерпением ожидать новых программ из года в года ты у таких фигуристок не будешь. Очень показательно что единственная страна где стали столь популярными открытые прокаты с показом программ - это та, где уже несколько циклов доминируют фигуристки до 18 с короткими карьерами. Потому что их программы народу чрезвычайно интересны по какой то странной причине

Тарантино пишет:

Зрителям нужны люди, личности, а не так, чтобы как зверюшки в цирке, которые восхваляют имя своего тренера. Вместо людей получаются солдаты какие-то, выполняющие задачу для своего тренера. Или там для своей страны. Не нужно такое ФК, не вставляет.

У вас есть вредная привычка говорить за всех. Или говорите только за себя - или приводите статистику которая бы подтверждала ваше право распространять эту точку зрения на "всех". В стиле например что кол во зрителей на трибунах и просмотров турниров и прокатов где катаются личности (скажем Туктамышева) превышают кол во зрителей/просмотров турниров и прокатов "зверушек " (например Акатьева). Потому что иначе очень сложно поверить на слово когда своими глазами видишь совсем другую картину (например целые сектора на стадионах с баннерами прославляющими ту или иную зверушку - и куда более скромная поддержка личностей). А если это не может выступить достаточным критерием того что интересно зрителям - то что тогда может?

Тарантино пишет:

Добавим сюда, что прыгают хорошо только в мелком теле, ещё открытый вопрос про капли-таблетки разные. И получим, что на самом деле вполне себе для развития ФК выгодно, чтобы и РФ обрезать, и держать курс на повышение возраста. Иначе идёт развитие определённо не туда, куда надо.

А кто определяет куда надо идти - и почему в это направление я должен верить как единственно правильное? Например если такие прокаты как у Щербаковой на её третьем победном ЧР или у Валиевой на ЧЕ возможны только с допингом и/или в юниорах - я обеими руками за допинг/юниоров. Я смотрю фк ради позитивных эмоций, ради таких прокатов. Прокаты же на последнем ЧЕ и ФГП вызвали только одну эмоцию - желание выключить видео. По этому для меня как зрителя-потребителя контента - то направление которое позволяет сгенерировать максимум позитивных эмоций - и является самым правильным.

Тарантино пишет:

Собственно это один из хороших аргументов, почему нужен ценз. Чтобы выступали те, кто вот все эти проблемы уже прошёл или начал проходить, впрочем про это уже много писали.

С цензом Косторную-одиночницу во взрослом катании (читай со взрослым качеством постановки программ) мы бы вообще не увидели. И никогда больше не увидим всех таких будущих "косторных". Они или закончат раньше или выйдут во взрослые уже парницами/танцоршами - где их уникальный талант уже не сможет проявится в жёстких рамках парного катания и будучи разделён с партнёром. Меня удивляет как таких очевидных вещей никто не понимает

Тарантино пишет:

У вас подход "цель оправдывает средства". Как у зрителя цирка — "мне нравится, как тигры перекидывают мячик, это позитивные эмоции, а как именно этого добились мне не важно".

А почему должно быть по другому? Вы тоже с пониманием относитесь если вам доктор операцию неправильно сделает - ну может он плохо себя чувствововал и вообще медицина - это очень сложно, легко ошибиться - надо понять и простить. Или посмотрев плохое кино - будете его советовать другим? Ну актёрам, режиссерам же сложно - надо понимать. Нет - вы будете жаловаться. Всё правильно: зритель - это клиент, а спортсмены - обслуживающий персонал. Без зрителей и спорта бы не было. А клиент всегда прав.
А может вы и балет в принципе не смотрите? Ну чтобы балериной стать там с ранних лет жестокую дрессуру и отбор проходят, ломают жизни и тела детей же.

Тарантино пишет:

Хорошо, а если при попытке достижения результатов половина спортсменов будет погибать (натурально) на тренировках, вы тоже обеими руками будете за?

И зачем передёргивать? Фигурное катание - далеко не самый опасный вид спорта, и смертельных случаев там в разы меньше чем в гонках или боксе. Что касается так называемого вреда от допинга - то это очень спорно. Скорее наоборот - вреда от нагрузок в большом спорте без поддерживающих организм веществ будет намного больше. Фармакологическая поддержка наоборот спасает организмы спортсменов предотвращая возможные плохие последствия и травмы. Не надо пытаться ставить знак равно между допингом и смертью -даже если вам очень хочется поспорить Единственное возражение которое я бы понял против допинга - это о честности соревнований именно как вида спорта. Но вы сами зарубили для себя этот аргумент постоянно рассказывая как вам неинтересен спорт - что фк для вас это скорее искусство. Ну а раз искусство - то вы должны быть за допинг двумя руками. Ведь он помогает натренировать программы до безупречного исполнения при этом минимизируя возможные отрицательные последствия для здоровья

Тарантино пишет:

Ничего страшного. Можно было бы посмотреть и в юниорах тем, кому очень хочется.

Нельзя. Для юниоров никто не будет ставить "взрослых" программ. Не в смысле темы программы - а в смысле её качества. Хорошие постановки - это хорошие деньги. Которые не платятся на юниорском уровне. В юниорах на первом месте сделанные элементы - и судьи именно так и судят ставя потолок в компонентах независимо от программы. Тренеры это тоже знают - поэтому программы там делаются в массе своей просто чтобы элементы расставить. В итоге фигуристки на пике физических возможностей никогда не будут получать шедевров катания которые они могли бы воплотить на все их 100% - а когда им наконец такие программы начнут ставить - начнёт подводить тело, которое снизит уровень этого шедевра или вовсе сделает его невозможным в том виде, в каком мечталось постановщику. Как пример - "Дон Кихот" Загитовой с прыжками-фуэте во второй половине в акценты музыки на взрослом уровне невозможен. Она уже даже в 17 такое бы не выкатала. А юниорам такие программы ставить тоже больше не будут - если как минимум нет перспективы выхода во взрослые на следующий сезон.
Другими словами - в конечном счёте теряет именно зритель. Теряет не только в прыжках - но и на уровне искусства, на уровне постановок.

bregalad пишет:

Я так не думаю. Проблемы Косторной не в перестройке организма во время взросления, а в целом букете травм, полученных во время тренировок в Хрустальном (заметьте, Медведева, Щербакова, Трусова — у всех похожая история). Она бы точно осталась в спорте и была бы сейчас одним и лидеров, если бы не подобная эксплуатация в детств

Нет. Вы бы про неё вообще не узнали без подобной эксплуатации в детстве - осталась бы она в спорте или нет. Была бы в лучшем случае на дцатых местах на каком-нибудь этапе кубка. Ну может были бы свои поклонники как у например Нугумановой или Фроловой - из-за приятного скольжения. Но на международке бы её не увидели т.к. не попала бы в сборную через наших ультрасишниц. Достаточно посмотреть как она каталась до попадания к Тутберидзе. Там с прыжками всё было очень неважно - и никто бы кроме ТШТ Косторную на мировой уровень бы не смог вывести. Буянова, Соколовская? Не смешите. Во-первых такие же ломательницы тел как и Этери. Во-вторых прыжки не умеют ставить - у них вечные недокрутчицы. Плющенко бы её без хайпа или вагона бабла не взял. К питерским она бы сама не поехала - слишком уж ценна для нее московская жизнь.
У вас есть иллюзия в том, что вы видите некое конкурентное преимущество в отсутствии эксплуатации и бережном подходе - тогда как на самом деле невозможно чего то добиться в среде где все твои соперники - плод таких эксплуататоров. Жесточайшую конкуренцию в российском фк никто никогда не уберёт - и в этой среде попадать в сборную могут только те кто готов поступиться здоровьем. И это характерно для всего большого спорта - не только фк. Так что если это так сильно задевает - то пожалуй стоит последовать совету Тарантино - и перестать смотреть спорт.

bregalad пишет:

На мой взгляд, любое медикаментозное сопровождение тренировок и соревнований — зло, даже простые витамины

Ух, прям золотая цитата
Как хорошо что вы не выбрали тренерскую карьеру. Или медицинискую. Мне бы было просто жаль ваших подопечных. Погуглите что ли смерти футболистов на тренировках. Если бы мельдоний и другие аналоги для поддержки работы сердца не запрещали как допинг - многие из этих жизней можно было бы спасти.

Тарантино пишет:

В этом нет необходимости. Не место ломке в современном мире. Даже если чуть технический уровень упадёт. И без ломки человек способен достигать очень высокого уровня, когда хочет. Вот это главное, личное стремление. Если же без ломки результат невозможен, тогда значит занятие нужно признавать архаичным и просто избавляться от него, много ведь от чего отказались из того, что было раньше.

Может - но недостаточно высокий. Ваше идеалистическое представление что вот мол надо снизить требования, поставить какие то запреты - и сразу всё станет легко и приятно, все начнут какать бабочками и извергать радугу - напоминает такой же глупый идеализм ISU - что вот мол поднимем возраст - и сразу юниоры четверные перестанут прыгать Вы же сами поставили ограничения в систему спорта такие которые исключают бережный подход в принципе - на уровне прошивки системы - и никакими костылями это не исправить. Какие ограничения? Такие - в спорте есть только три призовых места. Желающих их получить - тысячи. Пока есть конкуренция - люди будут себя ломать. Это невозможно обойти физически, теоретически, практически, математически - как угодно, на уровне законов вселенной. Если убрать соревновательный аспект - то это уже не будет спортом. Не нравится - не смотрите спорт. Вот так всё просто.

Тарантино пишет:

А почему это вас так беспокоит? Значит мы просто о ней не узнали бы. Жила бы себе жизнью средней фигуристки или просто средней девушки. В чём проблема?

Потому что зритель фк вообще и я лично в частности потеряли бы такой талант и не увидели бы этих великолепных прокатов и программ в её исполнении. Увидели бы вместо что то другое от другой фигуристки - но хуже и зауряднее. В итоге фигурка стал бы ближе к тем прокатам и стандарту который задали ФГП и ЧЕ этого сезона. Т.е. более серой и скучной. Если вы не видите в этом проблемы, ваше вообще равнодушное к этому отношение - то у меня закрадывается мысль что вам фк уже просто неинтересно - ни как спорт, ни как шоу. В таком случае и ценности ваше мнение не представляет так как вы выпадаете из целевой аудитории фк. Катают там всё таки для тех кому важно и интересно то что происходит на льду. Намного важнее и интереснее чем то что происходит вне льда.

Тарантино пишет:

Повышение возраста закрывают лавочку, что родители и тренеры в режимных странах пытаются сделать из детей чемпионов, а дети просто не перечат.

Из под палки стать чемпионом невозможно как не заставляй - личная мотивация обязательно должна быть. На детском уровне этой мотивации ещё может не быть - но там и требования и нагрузки ещё не настолько высоки. Им просто столько льда не выделяют. В подростковом же возрасте принуждением можно добиться разве что оставания в нелюбимом спорте на какое то время - но не выигрывания главных стартов. Слишком большой обьём работы - и осознанной работы - необходим.
Пример заканчивания карьеры из под палки наиболее ярко известный из недавних - это пример почему то не из "режимных стран" - а из "свободной и демократической" Америки. Алиса Лью Которая прямым текстом говорила что ненавидит фк - и которую явно заставлял им заниматься амбициозный отец. У нас же если заканчивают то больше из за здоровья. И всегда очень жалеют об этом. Почитайте интервью Константиновой, Сотсковой, Сотниковой, Радионовой - как они не хотели уходить из спорта и как долго за него старались держаться. Это то в ужасном постсовковом режимном гулаге Нет чтоб жизнью наслаждаться - девушки молодые и красивые, ну. Ан нет, пахать хотят - ну что ты будешь делать. Наверное стокгольмский синдром - раз всех мучений детства не хватило отбить тягу к работе на льду. Лавочку надо прикрыть, да

Calgary пишет:

Возможно, теперь мы не увидим великолепные прокаты других фигуристок, которые не смогли никуда пробиться через 15-летних прыгучих девушек.

Это как это? Если вы имеет ввиду старшее поколение - мы УЖЕ увидели их прокаты. Если имеете ввиду ровесниц или тех кто младше - то они точно так же могут не пробиться через этих 15-леток и на юниорском уровне. Хотя я тут с вами соглашусь только в том смысле что многие забывают что в новых правилах многие 17-летки тоже будут считаться юниорками. Им будет сложно пробиться в юниорских стартах и заработать рейтинг на следующий взрослый сезон через прыгучих 15-леток. Другими словами старт взрослого сезона для них будет начинаться БЕЗ каких либо этапов Гран При. Многие ли захотят в этих условиях вообще карьеру продолжать? Многим ли хватит денег и ресурсов здоровья чтобы ждать своей "очереди"? Не получатся ли при новом цензе взрослые карьеры куда короче чем раньше у новых фигуристок - за счёт продления карьер нескольких избранных? Эти вопросы я уже много раз задавал - но ответов на них так и не услышал.

Calgary пишет:

Я опять о своем, для меня большая потеря уход Цибиновой Ксении. Сколько красоты мы не увидим в ее исполнении.

Смешной пример - в том смысле что Цибинову ушли из спорта потому что не дали ей заслуженное место в сборной по результатам ЧР. И смешной он потому что её засунули НЕ под 15-леток, а как раз под взрослую Туктамышеву и Нугуманову.- хотя Цибинова каталась куда лучше - да ещё и прыжки докручивала в отличие от. Другими словами это пример того как заслуженные фигуристки своим "продлением карьер" уничтожают карьеры молодых и талантливых соперниц не давая им пробиться наверх. С новым цензом и нивелированием фактора ультра си это уничтожение карьер новых фигуристок будет ещё более выражено - но конечно СМИ будут как всегда ныть о том как тяжело заслуженным продолжать конкурировать с попрыгушками

Calgary пишет:

Почему же? Вот тут-то зритель-болельщик и покажет, что более ему интересно - прыжки ультра-си или супер-прграммы. Произойдет переориентация, зрители пойдут на юниорские старты, юниоры станут популярнее взрослых, за популярностью придут и деньги с хорошими постановками.

Не произойдёт. Уже несколько лет юниоры куда интереснее в плане прыжков - но люди их не особо смотрят. Тот факт что в пуле юниорок теперь будет куда больше фигуристок и выше конкуренция (т.е. больше ультра-си чтобы пробиться через возросшую конкуренцию - и соответственно больше травм.. это к слову о том как новый ценз в реале "заботится" о здоровье юниоров) - не значит что все побегут их смотреть. Просто кол во талантов и шедевральных прокатов во взрослом катании уменьшится (оно УЖЕ уменьшилось) - и люди начнут потихоньку уходить из фк вообще.Как зрители, так и спортсммены. Это УЖЕ происходит.

Calgary пишет:

А где были эти "два специальных наблюдателя Совета по правам человека ООН" почти год, на Луне права лунатиков отстаивали? В запое? Я реально уже ничего не понимаю. Под чью дудку они пляшут и что поменялось в мире в самое последнее время...

Денег много стали терять, доходы от спорта в мире упали - инвесторы забили тревогу. Вот и неожиданно даже американцы нас зовут назад. Миром правят деньги. Всё остальное - это просто лозунги

Calgary пишет:

Хочу сразу пояснить, это только мои доводы "за" поднятие возраста. Есть и "против".

Только почему то против кроме как от меня на этом форуме я аргументов не встречал

Calgary пишет:

Никто по этой причине из спорта не ушел, все ждали.

Вообще то кто то ушёл. Просто вы за всеми не следите. Каждый год уходят.

Calgary пишет:

Старт взрослого сезона без этапов Гран При не самое страшное, главное, что он вообще будет, этот взрослый сезон.

Как правило если нет этапов Гран При - остаются и дальше в юниорах. Потому что кроме бэшек (на участие в которых далеко не всегда фигурист или федерация способны выделить деньги) в международном взрослом сезоне ничего больше и не будет - а на ЧР в тройку призёров (т.е. главные старты) без зарабатывания престижа у судей по сезону на крупных турнирах или ультра си - пробиться будет нереально. Другими словами у нас будут и 18-летние и 19-летние "юниорки". Которым на юниорском уровне практически невозможно будет чего то добиваться, отдачи в виде призовых и рейтинга не будет никакой - а возраст будет подходить к тому, когда надо думать уже о будущем вне спорта - как себя обеспечивать, как получать образование и специальность, как заводить семью. В других странах с этим куда легче - потому то там нет внутренней конкуренции. И там тебя в любом случае пошлют на главные старты - лишь бы ты хоть как то катал. У нас же это правило фактически вынуждает уходить из спорта большую часть талантов - потому что для них нет места - и нет возможности хотя бы на пару сезонов сверкнуть звездой пока позволяет тело - как это происходило ранее.

Calgary пишет:

Каким образом продление карьер избранных, за счет несправедливого судейста и надбавок за возраст? Но необъективность в ФК совершенно не зависит от возраста, сколько и тут на форуме есть жалоб на несправедливость на детских стартах местной водокачки.

Да, в том числе. Зависит от возраста, зависит. За стаж и известность всегда добавляют компоненты - просто потому то твоё лицо слишком долго мелькает перед судьями. Даже если ты катаешься так же или хуже чем раньше. А уж если принадлежишь например известной питерской или цскашной тренерской группе - то судьи афилированные с ЦСКА или Питером непременно тебя поддержат. И какая бы предвзятость не была на детских стартах - она и в подмётки не годится судейским раскладам на взрослых. В целом детские старты судятся куда честнее и строже - потому то там фокус в основном на технику.

Calgary пишет:

Я ничего не писала про якобы заслуженное Ксенией место в сборной. Вы передергиваете. И не заслужила она место в сборной по итогам того ЧР.

По итогам - не заслужила, по прокатам - заслужила. Просто итоги рисованные. Там уже судьи подгоняли результаты (т.е топ 6) так чтобы денежные гранты от федерации за тренировку сборников на следующий сезон достались питерским штабам - так как московские свой лимит уже выбрали. Короче чтоб уважаемые люди получили свои деньги - а штаб Давыдова в уважаемых людей пока не входит.

Calgary пишет:

Там дело не в одном конкретном старте, один старт, даже уровня ЧР она бы пережила, дети в ФК сталкиваются со странным и предвзятым судейством с самый малых лет. Она вообще поняла, что никогда не попадет в сборную.

Вы разве не видите что сами себе противоречите? Она поняла что не попадёт в сборную ИМЕННО потому что туда не попала. Другими словами как раз этот ЧР она НЕ пережила. Т.е. дело именно в этом конкретном старте. Судьи чётко показали что она им не нужна даже с идеальным катанием, на пике формы - а выучить ультра си она понимала что не сможет. Всё, тупик.

Calgary пишет:

А вообще я о том, что не случилось бы у нас условной Щербаковой, то смотрели бы мы на условную Цибинову. Нугуманова, кстати, только на полтора года старше и вроде сама еще не успела что-то заслужить.

Между Щербаковой и Цибиновой ничего общего нет - это фигуристки из разных лиг. И нет, дело не в Нугумановой - дело в Рукавицыне

Calgary пишет:

В этом и весь вопрос - почему? И катание легче, и ультра-си есть, а не смотрят. Хотя раньше, до ТЩК, юниоров вообще не было видно, сейчас интерес все-таки есть, но меньше, чем ко взрослым.

Ну одна из причин - потому что им не ставят интересные программы и красивые костюмы. Другая - куда меньшая раскрученность - всё-таки столь юные звёзды так не котируются чисто с рекламной точки зрения.

Calgary пишет:

Решение о повышении возраста приняли менее года назад, и работать оно начнет со следующего сезона, не может быть такой быстрой реакции. И зачем уходить зрителям, можно просто переориентироваться на юниорские старты. Тут какая-то другая причина.

Уже зная что будет дальше - это правило уже начинает иметь эффект. Но с тем что есть и другие причины - я согласен. Общий экономический и моральный кризис влияет на все сферы развлечения в негативную сторону.

Хочется отметить программы Плескачёвой, Петровой, Горбачёвой, Куликовой, Садковой, Гордеевой (именно в таком порядке). Великолепно. Вот это буду ещё пересматривать - что для меня чудовищная редкость. А вот распиаренные фигуристки Плющенко выступили слабо - и даже раздутые компоненты им не помогли. Всё таки полагаться на каскады 3A+3T в короткой на главном для них в этом сезоне старте не стоит - в этом смысле Плющенко мне напоминает Давыдова на начальном этапе своей тренерской карьеры - те же ошибки. Тот тоже в погоне за быстрым результатом слишком большую ставку делал на сложность в ущерб всему остальному.
Ну и нельзя не отметить общую стабильность - падали всего две фигуристки из 18 притом что никто не прыгал каскады 3+2. Вот это и есть уровень нашей школы фк который больше нигде не достижим в женской одиночке.

Хороший турнир юниорок и с тем более неожиданной концовкой. Всегда приятно когда выигрывают малоизвестные тренеры из регионов обходя блатных и распиаренных. Рад и за Федченко и за Давыдова - отличная работа. Правда Плющенко обиделся и теперь грозится переходом учениц за границу Ну что ж - удачи ему в этом начинании, посмотрим как на международке примут учеников тренера, открыто поддерживающего СВО
Что касается судейства - к технической бригаде у меня вопросов нет. Вопросы есть к компонентам. Это уже надоело - надоело смотреть на разочарованное лицо Куликовой с её нищенскими оценками. Она давно катает на взрослом уровне и смотрится на голову выше всех участников турнира (даже Горбачёвой) - но судьи не хотят этого замечать. Не то чтобы это что то глобально изменило в среде формируемой ультра-си - но понять зачем вкладывать столько труда в отработку хореографии и обьяснить тренерам это своим ученицам - когда той же Жилиной за программу где кроме прыжков ничего не было ставят компоненты выше - при такой обратной связи от судей будет невозможно. А это в свою очередь будет негативно сказываться на всём юниорском катании превращая его вместо соревнования программ в соревнование прыжков.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/figureice/3116641.html

Со спортс.ру (писал не я - но сказано хоть жёстко но как есть на мой взгляд. Хотя Садкову заменил бы на Куликову ):

Цитата:

С чего вы взяли? Он говорит прямым текстом — судите всех одинаково Если всех будут судить одинаково, то за деревянное катание его ученицы должны получать соответствующие компоненты. А когда я вижу, как Титова получает одни компоненты с Садковой - ну это же цирк. Потому что невооружённым глазом видно, сколько десятков, если не сотен часов провела Садкова и её тренеры на льду, чтобы подогнать, вычистить, вылизать программы до мельчайших деталей, до взгляда, до кончика мизинца, чтобы она смотрелась неразрывно, как одно целостное полотно, как полноценное произведение, где задумка хореографа, идея костюмера, наработки тренеров и работа самой фигуристки будут неразрывным продолжением музыкальной темы. И тем больший диссонанс вызывает пустая, , бессмысленная беготня по катку Титовой, в которой она ни одного момента не живёт в программе, а лицо отражает следующие мысли - так, аксель выехала, готовимся к следующему прыжку, встаём на дугу, переносим вес, выравниваем плечи... У неё вообще нет программы, есть прыжки, вращения, дорожка и какие филеры, бессмысленные заполнители между ними. Причём она ещё себя со льда полчаса соскребывала после падения. И за это она получает компоненты выше Садковой. Ну это же цирк! А Плющенко ещё и на оценки жалуется. Если Садкова получила 62, то Титовой должны были максимум 55 поставить да и то чисто за навыки скольжения. То же самое Жилина с ее механическим катанием, в котором нет ни осмысленности, ни эмоций. Единственная эмоция, которую Жилина способна передать - только бы не упасть, мама убьёт... Она вообще не понимает, что катает. Не понимает сути танго, а передать эмоции Роксаны ей и подавно не дано.

Figurka51 пишет:

Посмотрела пп Гордеевой и Титовой. И мне очень даже понятно недоумение Плющенко. Гордеевой не заметили недокрут на 4С, в каскаде на 3Л с неясным ребром, у большинства прыжковых элементов неуверенные выезды, в последнем вращении потеря центровки, однако на хорошие плюсы. Не говорю о кп, но пп, конечно, должна была выиграть Титова, однозначно. Мне все равно, кто тренер.

У Гордеевой была программа, у Титовой - набор прыжков. Это что касается ценности их выступлений для зрителей. Что касается сальхова - я там недокрута больше 90 градусов не вижу, хотя на выезде её и закрутило. Да, близко, но в пользу спортсмена. Нельзя недокруты исключительно по следу на льду определять - некоторых на приземлении вообще закручивает в 360 градусов так - что выезжают они в противоположную от направления прыжка сторону оставляя почти круг на льду. Считать ли что они недокрутили один оборот даже если в воздухе все нужные обороты были? Нет, конечно. Выезд - это выезд, а обороты - это обороты. Далеко не всегда они пересекаются. Что касается неясных рёбер - это вообще сильно зависит от ракурса судейской камеры. Там один градус вправо, один влево - и ребро становится другим. С другой стороны у Титовой явный флутц с которым не поспоришь.

Rebecca_2011 пишет:

завтра ЮЧМ покатят

Тут настолько всем интересно "божественное японское катание" что уже турнир закончился (где азиатки предсказуемо поделили пьедестал) - а в теме ЮЧМ ни одного сообщения А ведь в прошлые годы местная публика смотрела ЮЧМ куда активнее - несмотря на все уверения о том как им неинтересны очередные конвеерные продукты Тутберидзе и что смотрят ради прокатов с -дцатых мест



Интереснейшее интервью Горбачёвой и Федченко Посмотрел с большим удовольствием - хотя и идёт 2,5 часа. Всегда приятно смотреть на столь целеустремлённых людей. Ну а то что Алина с 9 лет практически полностью самостоятельный человек с совершенно взрослым взглядом на жизнь и независимая от родителей - меня несколько шокировало и не может не вызывать глубочайшего уважения

Cro пишет:

Техбригада пересмотрела его в повторе микросокопом, выставила галку - и после этого судьи должны перепоставить свои оценки на новые?

Да.

Лучший прокат в женской одиночке на этом турнире для меня безусловно КП Петросян. Это шедевр который надо в учебники фигурного катания записывать как пример идеального сочетания образа и сложности. Все элементы высочайшего уровня, легко и непринужденно, при том программа насыщена связками, отыгрыш эмоций всеми частями тела - и это с гигантским покрытием льда и на бешеной скорости. Как же хорошо. Так же очень впечатлили и привели в восторг дерзость и смелость Акатьевой, Петросян и Горбачёвой в произвольных. Первые две явно пошли против плана тренеров с дополнительными ультра-си во второй половине (что очевидно по их диалогам после проката и шуточной атмосферой в кике - и совершенно не вяжется с тщательно выращиваемым и здесь, и на западе образом Этери-деспота, которая не даёт и шагу никому в сторону ступить без разрешения и больше всего любит унижать учеников за ошибки). Горбачёва же просто с ноги вошла в топовую лигу мультиквадисток, где её никто особо не ждал - и её первый четверной сальхов просто прекрасен. Хотя как программа её КП я бы поставил второй после Петросян - крайне неооцененная программа которую автоматом все записывают как плагиат Трусовой - и даже не пытаются её смотреть.
Ну и эмоции Валиевой. Чем подкупают её прокаты - они никогда не бывают безэмоциональными. Это всегда личные переживания спортсмена, всегда что то очень персональное что она дарит зрителям - так что оценки и результат уже становятся не важны.
Ну и очень обидно что такие фигуристки как Гущина и Захарова обречены прозябать в безвестности - тогда как легко могли бы выигрывать ЧЕ с такими программами и прокатами выступай они за другую страну и с другим возрастным цензом. В миллион раз лучше и сильнее чем всякие распиаренные Кураковы (и кто там ещё в стиле игривого танго катает).

kivi пишет:

Новое интервью Тутберидзе

Мда.. прям не интервью, а какой то больничный отчёт. Жаль что Усачёву в одиночке мы уже не увидим. По Хромых тоже есть сомнения.

Adx пишет:

Но ребята, неужели так сложно выложить повтор целого турнира в записи?

Дык выложили сразу по окончании турнира