Коронавирус из первых рук

Новости об Израиле от МК.
«В полностью вакцинированном Израиле началась новая волна коронавируса
Болеет все больше детей«.
«... Израиль сразу стал признанным мировым лидером по вакцинации, его передовой опыт перенимают другие государства. На сегодняшний день западными вакцинами Pfizer/BioNTech, Moderna, AstraZeneca, Johnson & Johnson привито порядка 60% населения. У тех, кто прошел эту манипуляцию, оформлены «ковидные паспорта», в страну пускают граждан только из «зеленых» с точки зрения эпидемиологической опасности стран....»
«... Или же завершившийся локдаун вызвал такой рост? Как, например, произошло в Англии. Пока соблюдались ограничения, заболеваемость падала. Как только людям все разрешили, они расслабились, и она тут же начала расти. И это несмотря на то, что настоящих джентльменов и леди привили патриотической «оксфордской» вакциной AstraZeneca. В конце мая вирус подхватывали 3 тысячи человек, неделю назад, когда я писала по этой теме, 10 тысяч, сейчас уже почти 16 тысяч...»
https://www.mk.ru/social/2021/06/24/v-polnostyu-vakcinirovannom-izraile-
Спутник V forever!

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Одилия пишет:

Они чем заболели? Ковидом? Если да, то прививка ни при чем

Да, заболели коронавирусом.
Видимо в процессе вакцинации, до, вовремя или после первого укола заразились ковидом.

Figurka51 пишет:

В полностью вакцинированном Израиле началась новая волна коронавируса

Это не вакцины плохие - это вирус мутирует. Для гриппа ведь нет универсальной вакцины. Вероятно, вся динамика будет определяться только самим вирусом, а попытки взять что-то под контроль - это лишь попытки и иллюзии. Придется искать лекарство, тогда, может, и жизнь наладится.

amateur

Так в том то и суть. Чем может быть хороша прививка, если она помогает (когда помогает) только от одного штамма?

Одилия пишет:

Ваша подруга тоже была привита? Я постоянно слышу какие-то разговоры, что где-то как-то у кого-то.

Ее двоюродная сестра, которую и я хорошо знаю много лет, заболела 3 недели назад. Это не где-то кто-то, я с ней тоже постоянно общаюсь. Она заразилась после двух прививок Спутником (не от прививок, конечно же; после второй прививки прошло больше месяца). У нее течение действительно не такое тяжелое, правда, она лет на 15 младше нас.

И еще: где-то кто-то у кого-то — это, например, соседка моей подруги по кислородной палате в ковидном госпитале (куда легких больных не привозят), в очень тяжелом состоянии, правда, к счастью, еще не на ИВЛ (где уже люди в коме и ничего рассказать про себя не могут, большинство просто не выживает).

Вы в этой дискуссии отличаетесь от меня тем, что это Вы что-то где-то от кого-то слышали, а я, увы, с этим всем столкнулся ближе некуда: сначала по 10-15 дней ухаживал последовательно за двумя больными в их доме, затем, когда состояние резко ухудшалось, сопровождал на скорой в госпиталь, потом ездил туда почти каждый день, чтобы передавать вещи и средства ухода, наконец, отвозил обратно домой. Не говоря уже о том, что и сам болел (но это было давно, в конце сентября, когда по Москве еще гулял совсем не такой агрессивный штамм).

И, кстати, я, переболев в сентябре, не заразился в мае, хотя имел для этого все возможности. А двоюродная сестра моей подруги заразилась после вакцинации, причем не общаясь, как я, с двумя последовательно тяжело заболевшими без всяких масок в течении месяца, а лишь встретившись на 10 минут со своей знакомой (которая, как после выяснилось, была инфицирована и не знала об этом, у нее болезнь проявилась через пару дней).

В ковидном госпитале говорят, что, похоже, прививка почти не защищает от нового штамма.

tempika пишет:

Чем может быть хороша прививка, если она помогает (когда помогает) только от одного штамма?

С чего вы это взяли? Зачем постоянно заниматься дезинформацией? Вакцина работает против спайк-белка, который подвержен мутации в минимальной степени.

amateur пишет:

Для гриппа ведь нет универсальной вакцины.

Вирус гриппа размножается по-другому. Против него намного сложнее создать универсальную вакцину.

amateur пишет:

Придется искать лекарство, тогда, может, и жизнь наладится.

К сожалению, от вирусов нет лекарств ( почти). Лечат в основном осложнения и симтомы.

bregalad пишет:

Вы в этой дискуссии отличаетесь от меня тем, что это Вы что-то где-то от кого-то слышали, а я, увы, с этим всем столкнулся ближе некуда: сначала по 10-15 дней ухаживал последовательно за двумя больными в их доме, затем, когда состояние резко ухудшалось, сопровождал на скорой в госпиталь, потом ездил туда почти каждый день, чтобы передавать вещи и средства ухода, наконец, отвозил обратно домой. Не говоря уже о том, что и сам болел (но это было давно, в конце сентября, когда по Москве еще гулял совсем не такой агрессивный штамм).

Я вам сочувтвую, конечно, но у меня никто из привитых знакомых не заболел. Я в том числе, хотя я и без неё не болела, а заразиться было где.
К чему вообще весь этот призыв? Не прививайтесь, всё равно не поможет, или что? Ну решайте для себя что считаете нужным, вы же взрослые люди. Только зачем упорно доказывать, что Спутник плохая вакцина, если она хорошая, и за полгода применения многие в этом убедились?

Одилия пишет:

К чему вообще весь этот призыв? Не прививайтесь, всё равно не поможет, или что?

Нет, я вовсе к этому не призывал (ну и сам привился, правда, лишь под давлением начальства на работе; у меня, конечно, аллергия на врачей и поликлиники, но, к счастью, сейчас прививаться можно в больших торговых центрах). Просто прививочная кампания проводится довольно странно. Какие-то разумные советы соседствуют с утверждениями крайне сомнительными (например, что иммунитет от прививки сильнее, чем от перенесенной болезни). То говорят, например, что переболевшим надо прививаться не раньше чем через полгода после болезни, то моей подруге (другой), которая только 2 месяца как переболела (причем официально, в отличие от меня), угрожают увольнением с работы. Официально заявляют, что ни перенесенная недавно болезнь, ни положительный результат теста на антитела не помогут вам остаться на работе. Может, власти просто пугают, но вот работодатели вынуждены всё это воспринимать всерьез.

Всюду говорят о преимуществах для вакцинированных (QR-коды для посещения кафе и парикмахерских, звучит всё это мерзко), но, сколько я ни слушал, так и не понял: кто сделал в последние дни первую прививку, они таковыми считаются? Им в кафе можно? Или только после второй прививки, месяц спустя? А что такое ревакцинация (какие условия для нее), и что, она тоже будет обязательной? В целом остается ощущение (возможно, ложное), что бюрократии нужна не борьба с эпидемией, а сама по себе кампания по вакцинации независимо от ее результатов. И почему людям не оставляют выбора, не давая возможности даже на платной основе сделать прививку другими вакцинами (Модена, Файзер, АстраЗенека и т.п.)?

Одилия пишет:

К сожалению, от вирусов нет лекарств ( почти). Лечат в основном осложнения и симтомы.

В случае последнего ковида лечение в ковид-госпитале, как я убедился на опыте близких, очень даже эффективное. Вопрос простой: помрешь — не помрешь (если нет, то организм в любом случае как-нибудь справится с этим вирусом, это не ВИЧ). В больнице можно длительное время дышать кислородом, и это, похоже, единственный путь к спасению. Плюс гормональные препараты типа дексаметазона. Ну и противотромбозные (эликвис и т.п.). Но лекарства, уколы (даже внутривенные) можно принимать и делать дома, а вот кислородную станцию оборудовать дома проблематично. Я покупал в аптеке 16-литровые баллончики, но это как слону дробина: хватает на 5 минут, а кислород нужен почти постоянно несколько дней. (Да и нужно знать, насколько необходим кислород в тяжелой ситуации, я этого не понимал до конца; тех, кто будет болеть, хочется предупредить: приборчик может показывать почти нормальную сатурацию выше 90, а ваше легкие уже могут быть частично разрушены; причем доктор из поликлиники плюс скорая через 4 дня вполне могут сказать, все нормально, как это было в нашем случае, и кончилось всё тяжелым инсультом.)

Красный куб пишет:

Слушайте, а как Вам прививку поставили, если у Вас полиса ОМС нет? Я помню, Вы как-то писали об этом

Во-первых, везде пишут, что надо предъявить полис ОМС, но в скобках — "при его наличии". Т.е. он вроде бы не обязателен для прививки. Во-вторых, оказывается, он у меня был, оформленный в 2000 г. (моей мамой). Просто той страховой компании "Спасские ворота" больше не существует. Но, оказывается, если ты сам не подсуетишься, то страхование берет на себя другая компания, даже тебя ни о чем не оповещая, причем номер полиса остается прежним. Я узнал, в моем случае это была "Медстрах". При прививке я предъявил карточку, которой не пользовался 20 лет, на которой указана ныне не существующая компания, но там это никого не волновало. А я в заказал себе новую карточку и документ, получил временный (уже после прививки), через месяц будет постоянный. При этом я не регистрировался и не посещал поликлиник (в качестве пациента) в течение последних 30 лет.

По "индийскому" штамму.
Альфа - это британский штамм.
Дельта - индийский.



Как видно из таблицы Файзер и Астразенека защищают от индийского штамма даже лучше, чем от британского.
Понятно, что тут все результаты очень предварительные, но общий вывод - эти вакцины защищают с немного разной, но достаточно хорошей степенью эффективности от этих двух штаммов.
Как обычно, по Спутнику ничего нет.

При этом верить тому, что в общих словах на тему Спутника объявляют в российском Минздраве невозможно от слова "совсем".
Там вторят производителю и выдают какие-то совершенно фантастические цифры и результаты, которых нет ни у одной вакцины в мире.
Совершенно непонятно, зачем это нужно, астразенеку активно применяют во всём мире, хотя там таких цифр нет.
Защищенность 86% (у астразенеки от варианта альфа) , например, это вполне достойный результат, и уж точно лучше, чем без прививки.

Одилия пишет:

С чего вы это взяли? Зачем постоянно заниматься дезинформацией? Вакцина работает против спайк-белка, который подвержен мутации в минимальной степени.

Дискуссию читаете? МЕдицинские журналы? С врачами общаетесь? Вот с того и взяли. Ну цирк просто уже.

tempika пишет:

Дискуссию читаете? МЕдицинские журналы? С врачами общаетесь? Вот с того и взяли. Ну цирк просто уже.

А что-нибудь конкретнее? Про "цирк" вы уже сто раз написали. Как и про массовые тромбозы и прочее. ОБС.

bregalad пишет:

В случае последнего ковида лечение в ковид-госпитале, как я убедился на опыте близких, очень даже эффективное.

Конечно. За полтора года уже можно было разобраться, что в первую очередь страдает и как поддерживать организм при заболевании. Но это не лечение самого вируса, он сам проходит ( если повезёт).

bregalad пишет:

(например, что иммунитет от прививки сильнее, чем от перенесенной болезни).

Естественно. Прививка вырабатывает иммунитет( антитела) против конкретного S-белка, который достаточно универсален, а болезнь против всего подряд.

bregalad пишет:

Всюду говорят о преимуществах для вакцинированных (QR-коды для посещения кафе и парикмахерских, звучит всё это мерзко), но, сколько я ни слушал, так и не понял: кто сделал в последние дни первую прививку, они таковыми считаются? Им в кафе можно? Или только после второй прививки, месяц спустя?

Не вижу ничего мерзкого. Не хотите прививаться во время вспышки эпидемии опасного заболевания, ну обойдетесь какое-то время без кафе, нашли проблему. Купите кофе на вынос, и выпьете на ближайшей лавочке. Это лучше, чем опять все полностью закроют, нет?
QR код для посещения ресторанов дадут либо после второй прививки, либо, если вы официально с подтвержденным диагнозом переболели ковидом в последние полгода, либо сдавайте пцр-тест, он действует три дня.

Одилия пишет:

Прививка вырабатывает иммунитет( антитела) против конкретного S-белка, который достаточно универсален, а болезнь против всего подряд.

«Все подряд« - это что?! Другие белки? Другие болезни? Т.е., перетерпи одну и получишь бонусом иммунитет от других?)

Adx пишет:

Как обычно, по Спутнику ничего нет. При этом верить тому, что в общих словах на тему Спутника объявляют в российском Минздраве невозможно от слова "совсем". Там вторят производителю и выдают какие-то совершенно фантастические цифры и результаты, которых нет ни у одной вакцины в мире.

Вот именно! Мне честно сказала знакомая-врач - привились потому, что нам надо по работе. При этом у неё тяжело, с ИВЛ переболели пожилые родители. И все равно были сомнения в прививке. Муж и она перенесли Спутник нормально, дети 20 и 16 лет - температурили, типа ОРВИ.

bregalad пишет:

Просто прививочная кампания проводится довольно странно. Какие-то разумные советы соседствуют с утверждениями крайне сомнительными (например, что иммунитет от прививки сильнее, чем от перенесенной болезни). То говорят, например, что переболевшим надо прививаться не раньше чем через полгода после болезни, то моей подруге (другой), которая только 2 месяца как переболела (причем официально, в отличие от меня), угрожают увольнением с работы.

Нас именно заставляют. Хотя большинство-разумные люди, нужно только объяснить. Ведь делают без обязаловки прививки детям? Потому, что понимают. А когда постоянно меняется мнение, условия, угрозы, начинает включаться защитный механизм сомнений.

bregalad пишет:

И почему людям не оставляют выбора, не давая возможности даже на платной основе сделать прививку другими вакцинами (Модена, Файзер, АстраЗенека и т.п.)?

У нас в стране в последне годы с выбором(и) вообще как-то туговато.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

«Все подряд« - это что?! Другие белки? Другие болезни? Т.е., перетерпи одну и получишь бонусом иммунитет от других?)

Против вируса, вирус не из одного S-белка состоит.

Одилия пишет:

Не вижу ничего мерзкого. Не хотите прививаться во время вспышки эпидемии опасного заболевания, ну обойдетесь какое-то время без кафе, нашли проблему. Купите кофе на вынос, и выпьете на ближайшей лавочке. Это лучше, чем опять все полностью закроют, нет?

Я посчитал, в ресторане (в России) я был последний раз ровно 35 лет назад. А парикмахерскими вообще не пользуюсь. Что касается кафе, то это почти всегда на автозаправках. Не думаю, что там будут требовать QR-коды. Но если будут, то я никогда не буду ими пользоваться (и, думаю, таких как я много). Вообще-то это дискриминация, создание в обществе напряженности на ровном месте (разделение популяции на чистых и нечистых). В Израиле, насколько я знаю, не прошел закон даже не об ограничениях для непривившихся, а о льготах для привитых.

Песков пишет:

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков объяснил, что не сделал прививку от коронавируса, так как у него еще много антител. «Я пока не поставил, потому что у меня очень высокие антитела и иммунитет. И у нас новые рекомендации, поэтому, а также исходя из того, что с прививкой легче, то я в ближайшие недели планирую сделать однофазовый «Спутник-Лайт», — сказал Песков. Песков сообщил, что у него была выявлена новая коронавирусная инфекция 12 мая 2020 года.

Источник
Классно!
Моя знакомая переболела в январе (не 2 месяца назад, как я ошибочно написал, но всё равно не так давно). Ее без прививки угрожают выгнать с работы (а она убежденная антипрививочница), а у Пескова прошло уже больше года после болезни. Он говорит об антителах, но официально никакая информация об антителах при вопросе об оставлении на работе не принимается.

bregalad пишет:

Вообще-то это дискриминация, создание в обществе напряженности на ровном месте (разделение популяции на чистых и нечистых).

Не преувеличивайте. У вас есть выбор: или вакцина, или свежий пцр тест. В Европе всю зиму-весну без тестов даже в магазины не пускали.
Хотите, чтобы у нас тоже всё закрыли и ввели комендантский час? Для ВСЕХ, но вам что, легче от этого станет?

bregalad пишет:

о льготах для привитых.

Какие конкретно льготы? В ресторан без теста пустят? Извините, но это просто несерьезно.

bregalad пишет:

уПескова прошло уже больше года после болезни. Он говорит об антителах, но официально никакая информация об антителах при вопросе об оставлении на работе не принимается.

Он говорит, что сделает Спутник Лайт, это однофазная прививка, рекомендованная для переболевших. В ближайшее время поступит в оборот. Читайте внимательно, чем возмущаетесь.

bregalad пишет:

В Израиле, насколько я знаю, не прошел закон даже не об ограничениях для непривившихся, а о льготах для привитых.

Странно, а есть информация подтверждающая это? Я в новостях неоднократно видел, что как раз наоборот Израиль первый запустил программу зеленых паспортов для привитых и ввел ограничения для непривитых на посещение всяких общественных мест. На Кипре я самолично наблюдал как работает аналогичная дискриминационная система (там она называется SafePass). И там и там возмущаются. На Кипре подали в суд на SafePass, слушания назначены или на июль или на август (ну т.е. когда они будут уже особо не нужны). В Израиле тоже много возмущались.. но отменили зеленые паспорта недавно (когда они стали не нужны).

Figurka51 пишет:

В полностью вакцинированном Израиле началась новая волна коронавируса Болеет все больше детей

Так вы пишите дальше - "В связи с резким ростом количества заражений среди учащихся генеральный директор минздрава профессор Хези Леви в понедельник, 21 июня, дал руководству больничных касс указание подготовиться к массовой вакцинации детей в возрасте от 12 до 16 лет — с тем чтобы все они получили вторую дозу вакцины до конца июля."

bregalad пишет:

Всюду говорят о преимуществах для вакцинированных (QR-коды для посещения кафе и парикмахерских, звучит всё это мерзко)

Интересно, на выборы в сентябре мы тоже по кур-коду пойдём? Или бескурники отыгрываться будут?

Arty пишет:

Так вы пишите дальше

Не я пишу)

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

bregalad пишет:

Он говорит об антителах,

Это антитела у кого надо, особенные, больше года держатся. Может, использовать его кровь и плазму для создания антидота?)

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)