Соревнования среди взрослых-любителей в Оберстдорфе

bregalad
что я смогу прилично прыгать одинарный тулуп, но никак не дождусь

одинарный тулуп-это вообще жесткач!!!!!
конечно, перепрыжки а-ля тулуп, судьями засчитываются как прыжок, но хочется то по-нормальному прыгать его...
вот и получается, что для кого-то флип проще

bregalad пишет:

удивляет совсем низкий уровень выступлений

абсолютно одинаковый уровень.переступания что там,что в России.

Paris Hilton пишет:

абсолютно одинаковый уровень.переступания что там,что в России.

Я тоже отличий не заметил. Мы выступаем на мировом уровне

Boriska пишет:

Мы выступаем на мировом уровне

Ура! Все в Оберстдорф!
Хотя международные соревнования - это дополнительное волнение и в -30% возможностей можно не уложиться.

---

JUMP!! Alexander

вотэтода! пишет:

у последнего участника на видео,не смотря на слабые вращения и прыжки, уже вполне приличное для бронзы скольжение.

А мне вот Michael Loehle (если я правильно поняла и о нем речь) больше понравился: скольжение далеко от совершенства, но он на правильном пути, катание качественнее, чем у
Mark Teitelbaum, который много зубцами толкается. И вращения мне больше понравились у Michael Loehle, и прыжки. У Mark Teitelbaum катание больше похоже на катание новичка, а у Michael Loehle катание напоминает катание человека, который давненько катается

korablik
Так я и отметила что у последнего лучше со скольжением, а у предпоследнего - с выразительностью и хореографичностью. Их скольжение , прыжки и вращения я не сравнивала. В той группе они у всех слабые пока(!) .

Gerda пишет:

одинарный тулуп-это вообще жесткач!!!!! конечно, перепрыжки а-ля тулуп, судьями засчитываются как прыжок, но хочется то по-нормальному прыгать его...

Еще раз советую посмотреть вот эти учебные видеоролики:
Одри Вейзигер, решение проблемы "зубцового акселя";
замечательный видео-урок Пейдж Лайп, посвященный тулупу.

bregalad
спасибо, Вам, Брегалад, большое..посмотрю
хотя предпочитаю живое обучение ...

Gerda пишет:

хотя предпочитаю живое обучение

Я занимался у разных тренеров, и никто мне достаточно внятно не мог объяснить, как прыгать тулуп (причем разные тренеры зачастую давали противоположные советы, и, самое странное, они при этом были правильными, поскольку демонстрировались отличными прыжками — только у меня такие не получались). У меня такое ощущение, что второй представленный видеоролик Page Lipe дал мне больше, чем все предыдущие занятия. (Осталось только заснять на видео мой "тулуп", исполненный в соответствии с советами Page Lipe, и проверить, начал ли он хоть немножко отличаться от переступания — во всяком случае, уже чувствуется, как надо переходить к двойному.) Вообще, судя по представленным видеоурокам, Page Lipe — великолепный (вернее, -ная) тренер, я посмотрел все ее видеоуроки, широко разинув рот, и у меня после просмотра каждого ролика было непреодолимое желание — скорее бежать на лед и попробовать все самому. (Жаль, сейчас я этого не могу сделать из-за очередной травмы спины.)

Кстати, еще один совет по разучиванию тулупа, который я недавно услышал: полезно разучивать чоктау RBO-LFI с выносом вперед развернутой наружу правой стопы — это движение похоже на отталкивание в тулупе.

bregalad, у меня не хватило терпения досмотреть ролик до конца, поэтому протыкал отрывками. Первое, что бросается в глаза — неправильная скрестная постановка толчковой ноги. Нога должна ставиться позади опорной (плюс-минус). Иначе драгоценная кинетическая энергия уйдет не в прыжок, а в бессмысленное преодоление стопорящего движения упругой ногой. Прекрасно видно, что она прикладывает достаточно усилий, но прыжок все равно получается беспомощным. Даже с места с одного толчка тулуп можно прыгнуть значительно выше, приложив меньше усилий.

Для того чтобы такого не было, есть прекрасный заход: внутренний моухок RFI---LBI, переступание на RBO, занесение толчковой (левой) ноги с усилием в положение отталкивания с одновременным контрскручиванием корпуса, втыкание прямой ноги и раскручиванием в направление вращения.

Такой заход значительно сложнее, потому что не дает начального вращения как в случае с заходами с троек (LFO или RFI), зато позволяет правильно поставить ногу и в полной мере подключить корпус. Сознательный заход.

bregalad

Ув Брегалад, если я бы была такой умной как Вы, я бы тоже училась по книжкам и видеороликам..но не все втыкают из таких источников, кого-то надо поставить правильно, в тройку покатить, плечи перевести и т.п. и так раз неизвестно сколько
мне показывают правильно, когда-нибудь м.б. повторю так же

Gerda

обязательно повторишь и не только также, но и еще лучше!
только перестань кваситься, пожалуйста

Murchik пишет:

Первое, что бросается в глаза — неправильная скрестная постановка толчковой ноги. Нога должна ставиться позади опорной (плюс-минус).

То, что Вы пишите, по-моему, очень спорно.
Я все-таки предлагаю посмотреть целиком оба ролика и послушать, что там говорят. Оба тренера советуют примерно одно и то же, а постановка зубцовой ноги плюс правильное движение маховой ноги (отрыв с пятки и немного наружу из круга) — центральный момент. Что касается усилий, прилагаемых при прыжках, то как раз Page Lipe показывает их изящно и абсолютно не напрягаясь (она в куртке, я бы на ее месте быстро взмок). Ну да, одинарный тулуп не требует усилий — но мне очень понравился риттбергер с маховой ногой сзади толчковой, который дается как подводящее упражнение для тулупа, у меня такой прыжок получается уже с громадным трудом.
Девочки в конце ролика, использующие эту технику, легко прыгают тройные тулупы (уверенно и высоко, с идеальным выездом). Вообще, это тренеры довольно высокого класса, и трудно поверить, что они учат неправильной технике.

Murchik пишет:

внутренний моухок RFI—LBI, переступание на RBO, занесение толчковой (левой) ноги с усилием в положение отталкивания

Не понимаю, чем это существенно отличается от захода с тройки LFO---LBI и затем переступания на RBO (это — один из двух стандартных заходов на тулуп). И моухок RFI—LBI, и тройка LFO---LBI, по-моему, приводят к одному и тому же положению и создают одинаковое вращение.

Gerda пишет:

Ув Брегалад, если я бы была такой умной как Вы, я бы тоже училась по книжкам и видеороликам..но не все втыкают из таких источников,

Наветное ты аудит, мне больше помогает просмотр видео, я иногда сама что-то для себя открываю, чего мне никто никогда не говорил, как правило это самое самое то, чего не хватает во всех объяснениях для завершения элемента. Ну и иногда я смотрю и вижу, о да, это то, о чем мне говорили, а есть ещё третий удивительный вариант и как раз просмотр урока Пейдж Лайп вдруг дал мне это понять, а именно, я уже сама так делала, ну думаю странно как-то никто меня этому не учил, странное исполнение какое-то, и вдруг открываю урок Пейдж Лайп по тулупу и вижу то самое моё исполнение, я и рада и поражена этому открытию.

bregalad, флиповая тройка создает офигенское начальное вращение, именно поэтому с нее и прыгают четверные. Достаточно один раз попробовать оба захода, чтобы почувствовать разницу.

Ролик посмотрю внимательно, когда будет настроение, — доложусь %)) Хотя мне пока ни одно творение этих товарищей особо не понравилось.

Про тулуп:

В принципе, если смотреть на тройные, то нога ставится скорее в круг. Но, что хорошо для тройного, то не факт, что хорошо для одинарного. Всё же вопрос стоит об освоении какой-то техники, которая у народа с тройными уже есть.

Мне говорили про 2 подводящих на тулуп.

Первый вариант – это с циркуля, что примерно и показано на роликах, второй вариант – это когда зубец ставится на след или даже снаружи его, и опорная обвозится вокруг зубцовой. В обоих случаях упирается на то, что ногу нужно довезти до нужного места (в противном случае, прыжок может легко вырождаться в перекидной). Я думаю, что это упражнения скорее на правильный вылет тела и внешней (обводящей) ноги.

Заходы с троек плохи тем, что создают избыточное вращение, не нужное на одинарном. Если цель упражнения – выработать работу корпуса, то сильный заход этому однозначно мешает. Корпус не только не будет вырабатывать правильный мах, но и всячески препятствовать ему, будет раскоординация. Получается, что только во вред идёт. Тулуп вообще можно прыгнуть и в "лутцевом" стиле, скользя долго на RBO, держа свободную ногу перед собой, и потом в какой-то момент переводя её назад и подставляя сзади.

G2, надо будет попробовать, кстати, и сравнить ощущения с моухочным.

Что касается постановки ноги, то я бы сказал так: если есть необходимость своровать какую-то долю оборотов, пожертвовав высотой, — можно ставить в круг. Но как по мне — это читерство %))

заданный мне механизм тулупа:
едешь в тройке назад-наружу на правой ноге (обозначений латинскими буквами я не знаю)
левая нога ставится на зубец назад по следу либо чуть правее следа
правая нога как бы рисует циркулем полукруг на наружнем ребре назад, обводя левую ногу слева
центр тяжести переносится на левую ногу
когда правая нога на наружнем ребре доехала по окружности до левой ноги слева и как бы завелась слева за нее,
правая делает мах как показывала женщина в ролике как будто толкая снежок (либо мяч в футболе)
левая делает толчок вверх
и дальше как в перекидном переходишь на правую ногу и выезд

написать это еще можно, но на льду все запомнить и повторить....

Gerda пишет:

правая нога как бы рисует циркулем полукруг на наружнем ребре назад, обводя левую ногу слева когда правая нога на наружнем ребре доехала по окружности до левой ноги слева и как бы завелась слева за нее, правая делает мах как показывала женщина в ролике как будто толкая снежок (либо мяч в футболе) левая делает толчок вверх

Прямой путь к перекидному-тулупу.

Murchik пишет:

Прямой путь к перекидному-тулупу.

Основная идея ролика Одри Вейзигер — зубцовый аксель получается, когда переносишь вес целиком на зубцовую ногу (что может усугубляться тем, что лезвие разворачивается зубцом вперед по направлению прыжка). При правильном отталкивании ось вращения проходит точно между ногами, и обе ноги участвуют в отталкивании. Так что, если этому верить, опасность "перекидного с зубца" при исполнении тулупа "с циркуля назад-наружу" должна быть ниже, чем при постановке зубцовой ноги на след и отталкивании без доезда маховой ноги.
G2 приводил видео каскада 3А+2Т в исполнении Сергея Воронова (за что ему, т.е. G2, низкий поклон). Мне кажется, здесь очень интересен именно второй прыжок — двойной тулуп. Очень хорошо видно отталкивание, и оно стопроцентно подтверждает версию Одри Вейзигер + Page Lipe (отталкивание с циркуля и с двух ног, ось вращения между ногами, отрыв маховой ноги с пятки лезвия).