Изменения в правилах ФК на сезон 2020-21

Adx
Спасибо, замечательно подобранные аргументы и слог, немного смущает частое упоминание Тутберидзе и то, что она , по тексту письма, сменила Мишина на посту тренера-новатора. Небольшой ньюанс этого спорного тезиса в том, что в статье указывается - у наших девочек нет в арсенале тройного акселя, тогда как он есть именно у ученицы Мишина Туктамышевой. Об этом в письме почему-то не упоминается...

Tarantino пишет:

По моим наблюдениям, большинство изменений, которые обсуждаются как уже фактически утверждённые, либо не воплощаются вообще, либо воплощаются совсем не в том виде, чем планировалось.

На " Ледоколе – https://youtu.be/gDY9NnIgoA8 " как-раз вышло интервью с тех-специалистом ИСУ. И там во многом разговор затрагивался "на основании чего меняют правила"... И меняют они их, как ни странно, без глубоких исследований. Насчёт отмены изменений, что планировались с этого года - вообще странная история. Аргументировали тем, что фигуристы не успеют подготовится к новым правилам... но к чему там готовится? Единственно что там было очень сомнительно, это уравнивание тройных флипа и лутца. Остальное - вполне себе разумная косметика.
То что они вводят промежуточный недокрут "q", как к этому можно подготовиться? Вот что-что, а это надо было точно оставить, как и 11 баллов за три четверных. И за эти 2 предолимпийских года – посмотреть, какие квады и как фигуристы будут исполнять (когда старшие по 11), а уже после олимпиады - расставить баллы за квады более точно!

Что до Артистической и Технической, если будет это разделение, то необходимо допускать к ЧМ по рейтингу + приглашения организаторов. И можно сделать так, что фигуристы с высоким рейтингом принимают участие в обоих программах, а те у кого он пониже, в зависимости их силы там или там, только в одном из видов (приоритетном для них). Ну и 3 медали разыгрывать - по отдельности, и по сумме (абсолютная категория).
В гимнастике, то, например. Есть отдельные медали за виды, а есть общая по сумме. И там, кстати, есть отдельные гимнасты, что специализируются именно на отдельных видах, хотя универсалов больше.

AndrejsVareniks
А как вы это q мерять будете, транспортиром? То ли там 89,5 градусов, то ли 91,5
И не пошлет ли МОК ИСУ куда подальше с артистической программой? И так в ФК танцы есть, которые не совсем про спорт, так давайте еще больше танцев?

валерийvvs пишет:

А как вы это q мерять будете, транспортиром? То ли там 89,5 градусов, то ли 91,5 И не пошлет ли МОК ИСУ куда подальше с артистической программой? И так в ФК танцы есть, которые не совсем про спорт, так давайте еще больше танцев?

"Полунедокрут" - это когда тех-бригада сомневается. Типа один говорит да, другой нет, третий плечами жмёт... ничего там мерять не надо, но это такой технический момент, с котором более точно можно судить недокруты (если честно делать свою работу).
Артистическая программа это не танцы, ну сколько раз об этом писать??? Там даже один квад будет разрешён, все тройные + должны появится новые элементы (определённая свобода творчества), что сейчас нет в ФК! Единственное, что "Дьявол кроется в деталях" и там всё надо хорошо продумать, но потенциал у вида шикарен!

AndrejsVareniks
Ага, в деталях. Толку от этого квада, в арт.программе, если остальные прыжки (и квад наверно тоже) будут стоить всего ничего в этой программе? Я бы на месте МОК послал бы куда подальше с таким балетом на льду, все более удаляющегося от спорта.
Сейчас есть баланс тес/компы 50/50 примерно, сдвигать его в любую сторону - очень рискованно.

валерийvvs пишет:

Сейчас есть баланс тес/компы 50/50 примерно, сдвигать его в любую сторону - очень рискованно.

Сейчас очень мнимый баланс (условный) нет там 50/50 + всё довольно жёстко регламетировано, особенно в в КП (где большинство, особенно у девушек, делают одно и то же). По мне это скучно.

AndrejsVareniks
Не знаю почему вам скучно. Но убери из спорта, или отодвинь в сторону спортивную составляющую, риск, спортивный азарт, да даже пусть банальное боление за флаг - то это уже не спорт будет.
Вот намедни на канале Олимпик показывали репид ОИ 2002 , где Сара Хьюз всех перепрыгала. Так вот там, в те времена, как раз наоборот перекос был в сторону прыжков у девушек, ни хорео не было толком, ни связок, ни программ, ни моднявых раскрученных хореографов, никакого вам хорео, езда на двух ногах от прыжка к прыжку у всех учасниц поголовно, включая Кван и Слуцкую.
Сейчас совсем другое дело, очевидно что компонентная часть заметно улучшилась и играет бОльшую роль -безквадовый Браун попадает на пьедесталы, а Валиева без ультраси побеждает квадистку-трикселистку в ЮФГП в том числе за счет компов. То есть баланс таки есть, он работает, а зачем менять то что работает этими ававнтюрными изменениями?
Превратить одну из программ в подобие показалок как на Галах? Так от показалок и так большинство болельщиков ФК плюется, я лично их уже лет 7-8 как не смотрю вообще, не интересно.

валерийvvs пишет:

Я бы на месте МОК послал бы куда подальше с таким балетом на льду, все более удаляющегося от спорта.

И я тоже. Хватит с нас танцев (которые включены были в программу олимпиад не так уж и давно).

валерийvvs пишет:

Не знаю почему вам скучно. Но убери из спорта, или отодвинь в сторону спортивную составляющую, риск, спортивный азарт, да даже пусть банальное боление за флаг - то это уже не спорт будет. Вот намедни на канале Олимпик показывали репид ОИ 2002 , где Сара Хьюз всех перепрыгала. Так вот там, в те времена, как раз наоборот перекос был в сторону прыжков у девушек, ни хорео не было толком, ни связок, ни программ, ни моднявых раскрученных хореографов, никакого вам хорео, езда на двух ногах от прыжка к прыжку у всех учасниц поголовно, включая Кван и Слуцкую. Сейчас совсем другое дело, очевидно что компонентная часть заметно улучшилась и играет бОльшую роль -безквадовый Браун попадает на пьедесталы, а Валиева без ультраси побеждает квадистку-трикселистку в ЮФГП в том числе за счет компов. То есть баланс таки есть, он работает, а зачем менять то что работает этими ававнтюрными изменениями? Превратить одну из программ в подобие показалок как на Галах? Так от показалок и так большинство болельщиков ФК плюется, я лично их уже лет 7-8 как не смотрю вообще, не интересно.

Полностью поддерживаю!

bregalad пишет:

И я тоже. Хватит с нас танцев (которые включены были в программу олимпиад не так уж и давно).

Господи, да что тут столько непонимания то у народа >???<
Артистическую программу в том виде, что нам предлагают называть "танцами" может только невежда или троль!

Ну серьёзно, ребята, вы чего? Там будет квад, троные + обещают новые элементы, притом что у девушек в КП даже квад не разрешён!

валерийvvs пишет:

Но убери из спорта, или отодвинь в сторону спортивную составляющую, риск, спортивный азарт, да даже пусть банальное боление за флаг - то это уже не спорт будет.

А откуда доводы, что там не будет "спортивной составляющей"? Не всё известно, но я пока вижу БОЛЬШЕ спортивной составляющей, чем в нынешней женской КП.

Хочется послушать логичных доводов по Артистической (пусть и не всё известно, пока), а не сухие фразы (похожие на неуместный троллинг) про сравнение с танцами и показалками.

Я, к сожалению, похоже не сохранил себе на компьютер коммюнике, а исушники заменили файлы пустышками, ссылки в шапке указывают на файлы-заглушки. На память все изменения не помню, там были интересные правки по части GoE, например.

AndrejsVareniks пишет:

То что они вводят промежуточный недокрут "q", как к этому можно подготовиться? Вот что-что, а это надо было точно оставить, как и 11 баллов за три четверных.

Я за то, чтобы сравнять старшие четверные, кстати думаю, что всё-таки их сравняют. В аннулирующем коммюнике сказано, что небольшие поправки техкомитет внесёт отдельным коммюнике. Главный вопрос с "q", и тут мне скорее не нравится.

1) Я вижу критическую проблему в том, что нет официальных трактовок, как оценивать недокруты и рёбра. Что такое "недокрут" и что такое "неправильное ребро"? Здесь слишком много нюансов. У всех разные представления, в том числе у ТБ.

2) Подобные отметки усугубляют ситуацию. Плюс они стимулируют к тому, чтобы активнее выставлять отметки.

3) Мне категорически не нравится принцип доминирования ТБ над судьями. Судьи должны быть независимыми друг от друга. Мне кажется, что никаких отметок от ТБ вообще не должно приходить судьями, как им не приходят уровни сложности и отметки V. Если ТБ видит ребро-недокрут, они это отмечают и в результате снижается база ("неясное ребро" тоже должно снижать, но меньше, чем "e"). Если судьи своими глазами видят недокрут или ребро, они тоже это выделяют в GoE чуть-чуть – вот такая схема нужна. И нет доминирования, есть независимость и самостоятельная ответственность, кроме того, время судейства ускоряется, что довольно актуально для стартов всех уровней.

Сейчас же такая практика, что ТБ говорит "мы тут подумали и решили, что была ошибка. Вашего мнения на этот счёт никто не спрашивает, вы просто обязаны снизить оценку". Причём "q" должна была этот подход усилить, когда база не снижается, но зато судьи обязаны снизить свою оценку, причём сразу на два пункта, что много.

От этого категорически надо уходить. Было бы здорово, если бы ввели аналог "q", но с другим смыслом. Чтобы отметка снижала базу по аналогии с одной галкой, но не приходила на судейские терминалы, и судьи не были бы обязаны снижать оценку. Если сами увидят недокрут, то снизят на один пункт, как записано в правилах.

Часть сообщений перенесена в тему Общие разговоры о ФК – 4.

Tarantino пишет:

коммюнике

http://wdfiles.ru/nn87
http://wdfiles.ru/eYQ4

121
Спасибо!

Tarantino пишет:

3) Мне категорически не нравится принцип доминирования ТБ над судьями. Судьи должны быть независимыми друг от друга. Мне кажется, что никаких отметок от ТБ вообще не должно приходить судьями, как им не приходят уровни сложности и отметки V. Если ТБ видит ребро-недокрут, они это отмечают и в результате снижается база ("неясное ребро" тоже должно снижать, но меньше, чем "e"). Если судьи своими глазами видят недокрут или ребро, они тоже это выделяют в GoE чуть-чуть – вот такая схема нужна. И нет доминирования, есть независимость и самостоятельная ответственность, кроме того, время судейства ускоряется, что довольно актуально для стартов всех уровней. Сейчас же такая практика, что ТБ говорит "мы тут подумали и решили, что была ошибка. Вашего мнения на этот счёт никто не спрашивает, вы просто обязаны снизить оценку".

Очень хочется, чтобы было именно так, и, наверно, так и задумывалось при принятии новой судейской системы (теперь, правда, не такой уж и новой). Но почему-то всегда практика противоречит декларациям. Яркий пример — судейство в синхронных прыжках в воду. Там бригада судей (11) делится на 3 части, трое оцениваю первого прыгуна, трое — второго и пятеро — только синхронность. Причем декларируется, что оценка синхронности ставится независимо от качества выполнения прыжка (допустим, при сильном недоходе, совершенно одинаковом у обоих спортсменов, оценка синхронности не должна снижаться). Но я ни разу не видел, чтобы за синхронность поставили бы высокую оценку за прыжок с ошибкой, даже если эта ошибка абсолютно одинакова и произошла синхронно у обоих (а так случается довольно часто).

ISU опубликовал новые изменения в правилах вместо отменённых изменений ранее. Ссылка в шапке

ну и здесь тоже: ISU Communction 2334

Мой прогноз не оправдался, скорее пока оправдался с точностью до наоборот... Значок q и связанные ужесточения в GoE всё-таки ввели, а вот изменений в базовые стоимости пока не внесли. Впрочем возможно, что это только пока.

В общем фактически изменения только о том, чтобы ужесточить судейство по части недокрутов. Плюс добавили черту сложности "сложный выезд из вращения".
Было:
Одна галка снижала базу на 20% и требовала снизить GoE на 1-2 пункта (fixed, было в правилах на 1-2 пункта, а не 1-3). Сейчас те же 20%, то снижение уже на 2-3 пункта.
Ввели отметку q, за которую надо снижать на 2 пункта
Смягчили снижение GoE за рёбра, раньше за "!" надо было на 1-3 пункта снижать, теперь на 1-2. А "e" вместо 3-4 теперь должно снижать на 2-4. Но мне кажется, что это больше декларация о пожеланиях, чем реальное смягчение судейства. Хотя "e" уже не обязательно должно элемент в минус выводить, как это было раньше.

Tarantino пишет:

Мой прогноз не оправдался, скорее пока оправдался с точностью до наоборот... Значок q и связанные ужесточения в GoE всё-таки ввели, а вот изменений в базовые стоимости пока не внесли. Впрочем возможно, что это только пока.

Молодцы, и это правильно! Изменения же в баллах надо дорабатывать и скорее до олимпиады трогать их не будут, хотя по квадам могли оставить по 11 (что предлагалось).

Tarantino пишет:

Одна галка снижала базу на 20% и требовала снизить GoE на 1-3 пункта. Сейчас те же 20%, то снижение уже на 2-3 пункта. Ввели отметку q, за которую надо снижать на 2 пункта

А как это работает? Например если судья сразу заметил что прыжок не очень, и поставил, скажем, -1 ... Так что, ему потом всё-равно надо пару пунктов отминусовать?

Поправка, до этого было снижение за галку на 1-2 пункта, а не 1-3 Прошлые правила были описаны в ISU Communication 2254.

Если быть более точным, то если судья видел недокрут, но он не был отмечен ТБ, то снижать можно было на 1-2 пункта. Сейчас можно на 1 пункт. За одну галку нужно было снижать на 1-2 пункта, а сейчас на 2-3.

AndrejsVareniks пишет:

А как это работает? Например если судья сразу заметил что прыжок не очень, и поставил, скажем, -1 ... Так что, ему потом всё-равно надо пару пунктов отминусовать?

Судья отвечает за итоговую оценку, какая она будет на тот момент, как он отправит оценки, и ту, что он продублирует на бумажном бланке. Спросить с него могут, почему он именно такую оценку выставил, но не почему выставил сначала одну, а потом другую.

Для ТБ предписано, чтобы все отметки выставлялись только после пересмотра, после окончания проката то есть. Для судей в правилах не сказано, что нельзя пытаться предсказать оценку от ТБ. Возможно есть какие-то рекомендации на этот счёт для топ-стартов, не знаю, надо уточнять. На топ стартах есть и лайв-таблицы в транляциях, и панели для комментаторов и других спортсменов, наверное не очень красиво будет, если ТБ решит что-то не выставлять, и оценка будут повышаться за элемент, который "не очень". Но и инструментов контроля, насколько я знаю, нет. При желании можно восстановить, в какой момент какой судья что поставил, логи сохраняются, но штатных инструментов для этого нет.

AndrejsVareniks пишет:

Молодцы, и это правильно! Изменения же в баллах надо дорабатывать и скорее до олимпиады трогать их не будут, хотя по квадам могли оставить по 11 (что предлагалось).

Как раз с небольшими изменениями в баллах вообще проблемы нет. И возможно что ещё будут, потому что документ с новой таблицей элементов опубликован не был.

Там очень хороший вопрос по этой отметке q, будет ли она, например, "приклеиваться" к аббревиатуре прыжка, как сейчас !? Тогда в любом случае надо заводить новые таблицы, и скорее всего их надо официально опубликовать в виде коммюнике. Пока таблиц нет, и официальных заявлений нет, уверенно сказать нельзя. Странно что их нет на самом деле.

Изменения в общем то были небольшие, не сильно влияющие на баллы, но больше демонстративные. Мне кажется, что очень правильные и разумные. Подобные изменения и раньше делали, уж за два сезона до ОИ точно.

Радикальное изменение это "q" и съёмы за недокруты, тут ведь и какие-то комментарии должны быть, как это судить, и практика судейства сформироваться. Эти вещи сильно влияют на баллы, на подготовку в программам, формирование контента программ и т.п. Видимо в техномитете очень хотят видеть именно это изменение. Лично я совсем не в восторге, скажем так.

Tarantino пишет:

Радикальное изменение это "q" и съёмы за недокруты, тут ведь и какие-то комментарии должны быть, как это судить, и практика судейства сформироваться. Эти вещи сильно влияют на баллы, на подготовку в программам, формирование контента программ и т.п. Видимо в техномитете очень хотят видеть именно это изменение.

Имхо, удар по квадам у девочек, у мужчин они докрученнее. И по каскадам лутц-риттбергер, так как второй прыжок частенько может оказаться с малюсеньким недокрутом. Но то, что раньше истолковывалось в пользу спортсмена, теперь...сезон покажет, но у девушек квады видеть явно не хотят, просто тройные. Чтобы лет до 30-ти можно было кататься спокойно, показывая взрослую женственность и грацию. Ну это то, что я между строк вычитала в правилах. Тьфу!