Экономика спорта

tempika пишет:

А вот именно они и кормят каток обычно. Так что тенденция нехорошая.

в Москве все иначе, кормят в основном катки фигуристы и хоккеисты, массовое катание таких денег не дает

Тарантино пишет:

Это всё равно довольно дорогая земля, довольно дорогие сооружения, расходы на электричество и персонал.

сооружения каркасные, это же не жилой дом, по персоналу вообще низкие, самое дорогое: свет-вода. По земле - от личных контактов зависит

почему бы и нет пишет:

в Москве все иначе, кормят в основном катки фигуристы и хоккеисты, массовое катание таких денег не дает

В пандемию ограничение было 50 человек на льду, и оно часто достигалось (сужу по моментам, когда уже не оставалось билетов; они там продаются только через Интернет, поэтому число оставшихся билетов всегда видно). 50x400 = 20 тыс. руб., это заметно больше, чем стоимость часа аренды.

Среди этих 50-ти обычно 2-3 хоккеиста, 3-5 начинающих (просто катающихся по кругу), остальные тренеры и фигуристы самого разного уровня и возраста.

(Самая большая загадака для меня на массовых катаниях: мамы и папы, которые стоят/сидят за бортиком. Почему бы самой не надеть коньки и не размяться вместе со своим дитём, вместо того чтобы мерзнуть?)

bregalad пишет:

50x400 = 20 тыс. руб., это заметно больше, чем стоимость часа аренды.

Там разброс цен, дети и пенсионеры с льготами, билет для тренера, наоборот, дороже. Точную сумму просто взять и посчитать сложно.

Контингент определяется условиями. Когда лёд на массовом откровенно делит несколько организованных групп фигуристов с тренерами, когда во всех местах под ногами скачут тройные (и под ноги же падают), то чайникам, хоккеистам и даже фигуристам-любителям на таком льду делать нечего. Возможно, от этого складывается впечатление, что любителей сильно убавилось.

Тарантино пишет:

Боюсь что тут надо слишком далеко и надолго уходить от темитики форма. Кстати по-моему Китай в этой сфере если стал что-то из себя представлять, то скорее недавно.

Вы правы насчёт тематики. )
Я просто ответил на утверждение - СССР так сильно отстал в электронике, что догнать Запад было невозможно.

Тарантино пишет:

Если вы строите рыночную экономику, то государство не может заниматься организацией производств.

Может и должно. Не всех, разумеется, только ключевых.
Посмотрите, сколько денег из госбюджета США, ЕС и Япония выделяют под строительство заводов микроэлектроники на своей территории прямо сейчас. Потому что нужно и срочно.
Это не считая всяких преференций и льгот.
А вот космос, наоборот, отдаётся частникам. Но и тут - под госгарантии, рынок сбыта предоставлен государством в виде заказов от НАСА.

bregalad пишет:

Я не спец по Китаю, но мне не кажется, что он продвинулся очень уж далеко. Они просто используют современные западные технологии, но что они создали сами? В Китае дешевая рабочая сила, как следствие, многие производства туда переносятся. Но самостоятельно они вряд ли чего-то достигли бы. Во всяком случае, уровень образования там не слишком высок (сужу по моим китайцам в группе магистратуры — все талантливые и работоспособные (некоторые), но пробелы в образовании иногда просто удручают). Хотя они (как страна) не настолько глупы, чтобы строить "суверенное государство".

Вы не правы почти во всём.
Никто не мешал России использовать западные технологии, но китайцы с нуля создали целые отрасли, а Россия до сих пор всё современное оборудование закупает. В т.ч. в Китае.

tempika пишет:

Привозить будет дорого из-за логистики.

Не могу сказать про цены на коньки в Китае ) , но доставка в Россию из Китая стоит дешево. Сейчас люди там активно покупают электронику - процессоры и видеокарты, курс доллара упал, да и дефицит тоже сошел на нет, цены на новые процессоры и видеокарты поражают воображение дешевизной. Жалко, что на Алиэкспрессе и Алибабе коньки не продаются )
Логистика из Европы и США накинет процентов 20-30 к цене, но и курс упал примерно на столько же. Должно со временем всё прийти в норму.

tempika пишет:

А как только упадёт популярность спорта/население станет бедным катки начнут моментально закрываться, в том числе и в ТЦ, потому что содержать их очень дорого. Я когда узнала, сколько только электричества берет один маленький каточек, была в шоке. А это не единственная статья затрат. Не будет спорт доступным, когда негде будет кататься.

Себестоимость электричества в России низкая, это Мосэнерго и Мосводоканал (если говорим про Москву) задирают цены до космических. Может их урезонят.

почему бы и нет пишет:

я говорю о тех катках, которые строились как катки: это другой технологический режим обслуживания, нежели в ТЦ и там, где ничего арендовать не нужно собственнику катка.

В Москве построили достаточно странные общественные катки.
Достаточно маленькие - ну, это нормально, как раз для детей и тех, кому не нужен проф. спорт.
С искусственным льдом, тёплыми раздевалками и всеми удобствами. Но открытые и убираются дворниками когда получится.
Разумеется, они исключительно зимние, как и кто их заливает - не в курсе, но поначалу лёд просто идеальный, и каток почти свободный.

Adx

И какие коньки производят в Китае? Обычно они там сами мучаются с покупкой коньков из других стран. Топ-модели особенно вызывают сложности.

Adx пишет:

Логистика из Европы и США накинет процентов 20-30 к цене, но и курс упал примерно на столько же. Должно со временем всё прийти в норму.

Вы исходите из того, что кризиса никакого нет.

Я согласен, что кризиса нет, и что популярный термин "трансформация" точнее отражает суть. Кризисы были в 1998, в 2008 годах. Ну это нормальное экономическое явление. А трансформация это тотальная перестройка, трансформация была в 1991-92 годах, например, до этого только в раннее советское время.

Чтобы народ не переживал, показатели, выходящие за пределы норм 2008 или 1998 года или начинают скрываться, или вообще объявляются гостайной, как сейчас с данными о добыче газа происходит.

Но можно насчёт этого не заморачиваться, а порассуждать на тему, что "не будет Эдеи, будем кататься на Риспортах".

tempika пишет:

И какие коньки производят в Китае? Обычно они там сами мучаются с покупкой коньков из других стран. Топ-модели особенно вызывают сложности.

Про китайские я ничего не могу сказать. Я их не видел (если мы говорим именно про фигурные коньки) и не слышал про них.
Про российские знаю, про китайские - нет.
Насчёт сложности с покупкой коньков из других стран - это звучит странно. А в чём там сложность?
Вообще, есть магазины в США, Канаде и ЕС, которые и сейчас доставляют коньки в Россию (по крайней мере так пишут, я не проверял). А уж с Китаем-то какие проблемы?

Тарантино пишет:

Чтобы народ не переживал, показатели, выходящие за пределы норм 2008 или 1998 года или начинают скрываться, или вообще объявляются гостайной, как сейчас с данными о добыче газа происходит.

И какие там могут быть "показатели"?
Народ вообще не разбирается ни в каких показателях, за исключением цены доллара - смысл что-то скрывать?
По поводу гостайны - скрывается многое, но не от людей. А от Запада, чтобы не было очевидно, где лучше надавить на страну и какие санкции ввести.

Adx пишет:

Насчёт сложности с покупкой коньков из других стран - это звучит странно. А в чём там сложность?

Вы это серьезно? Ггг

tempika
Вы реально не понимаете, что сложности нет?... хорошо ж вас там обрабатывают

почему бы и нет
Давайте конструктивно, вот допустим я хочу купить новые коньки топ уровня. Опишите алгоритм, как это сделать, чтобы переплата была умеренной?

Тарантино
Найти человека или небольшую компанию, предоставляющих такие услуги, готового привезти ботинки из Италии, даже на Тулупе было объявление

почему бы и нет
Но только это и выйдет, что переплата будет в 2-3 раза, а не 20%.

Adx пишет:

Насчёт сложности с покупкой коньков из других стран - это звучит странно. А в чём там сложность?

Например, померить будет нельзя. Я даже дешевые тапочки перед покупкой меряю, а уж коньки...

Adx пишет:

А от Запада, чтобы не было очевидно, где лучше надавить на страну и какие санкции ввести.

Все такие тайны от Запада - это секрет Полишенеля, они давным давно все про нас знают

почему бы и нет

Где, кого, как? У ребенка растёт нога, надо примерить два размера, например.
Не подойдут — опять ищи, продавай.
Как делаю я? Иду на сайт, выбираю, плачу картой, оформляю доставку нужным перевозчиком (из Италии или США — нет проблем), через дней 10 получаю мылом документы с таможни, плачу, получаю доставкой у дверей. Часто выходит дешевле, чем в нашем онлайн-магазине. Ещё можно договориться с перевозчиком (которым ездят все соседи), и заплатить за все (без таможни) 50 евро. А теперь ваш порядок действий? Например, живете вы в Волгограде.

tempika
Много где покупают коньки вслепую. Это, в принципе, не так сложно, особенно с учётом, что более-менее знают люди, что покупают, и можно найти возможности померить чужие аналогичные ботинки.

В древние времена я себе покупал коньки вслепую, когда жил в Германии, а заказывал ботинки и коньки из Северной Америки. И нервы, и долго, и переплата приличная, во-первых сама доставка, во-вторых налоги, в Европе НДС взимают, когда приходит посылка для частного лица, в РФ в этом плане налоговая дыра.

В интернет-магазине сейчас сложно что-то купить, хотя бы потому, что банально сложно заплатить. Надо через какие-то знакомства платить, или иметь карты в иностранных юрисдикциях (это, кстати, незаконно по российскому законодательству), прямым платежом заплатить тоже сложно, с доставкой аналогично. Но можно абстрактно в стиле ботов писать "на всё просто, куча фирм-магазинов пересылает".

Организовать закупки можно чего угодно, особенно бытовых вещей, просто за это надо заплатить. И не 20%, а 100-150-200% от цены.

Тарантино

Это все так. Но вот я, на втором десятке катания внезапно выяснила, что катаюсь в коньках не того размера вообще. И, возможно, даже не той марки. И вот это ощущение, что уперлась в стенку на каких-то элементах, во многом из-за этого.

tempika пишет:

я, на втором десятке катания внезапно выяснила, что катаюсь в коньках не того размера вообще.

Вы не перестаете удивлять

tempika
я уже описала Выше, зайдите на авито: полно новых ботинок дешевле, чем в магазинах, привозят люди даже без заказов, есть в наличии и лезвия и ботинки. Ей богу, Вы в каких-то иллюзиях пребываете, что в России все плохо или будет плохо

почему бы и нет пишет:

я уже описала Выше, зайдите на авито: полно новых ботинок дешевле, чем в магазинах, привозят люди даже без заказов, есть в наличии и лезвия и ботинки.

Я вот захожу на авито, делаю поиск по EDEA, все варианты, chorus, concerto, ice fly, piano

В основном только бу, иногда "новые" (есть варианты "новых", но почему-то с дырками от лезвий, что сами понимаете не очень хорошо), при этом новые ботинки или коньки в сборе стоят как-то сильно дороже, чем эти ботинки-коньки в европейских магазинах.

И я не сказал, что выбор большой. Не всякий размер вы сможете найти.

Тарантино
ну это же не пакет молока или хлеб, что каждый день покупать надо - при желании можно заказать и купить