Экономика спорта

amateur пишет:

А Россия вместо сближения с Европой в противовес США сама себя душила контрсанкциями и возводила железный занавес, используя в том числе пандемию

И в чем же это возведение железного занавеса заключалось? И какими контрсанкциями она себя душила? )

Addx
Крайне сложно или почти невозможно стало поехать в Европу, и причиной стал не только ковид как таковой. Барьеры выстраивались всеми способами, закрытием границ упивались прямо. Что до контрсанкций, то пока можно было, возили сыры из Европы чемоданами - дёшево и сердито. Жрать наши суррогаты из пальмового масла как-то не катит. То, что у нас пытаются сильно пиарить как фермерский эксклюзив, по качеству так себе, а по цене сильно выше, чем элитные сыры там. Получается, что мы добровольно лишили себя недорогой качественной еды, а теперь ещё что-то пытаемся доказать...

amateur пишет:

наши суррогаты из пальмового масла

Пару лет назад пришлось столкнуться. Известная американская фирма производит на фабриках в России этот самый сыр и прямо ставит задачу по минимизации российского персонала. Оборудование тоже завозят из-за границы, естественно, ничего местного.

tempika пишет:

Сила есть — ума не надо. Назад, к неандертальцам, — как наглядно сейчас демонстрирует свой регресс россия.

У США более 800 военных баз по всему миру. Россия и близко не может похвастаться таким кол-ом баз за границей. Самое большое количество войн и цветных революций которые начинала какая либо страна в 20 и 21 веке - опять таки на стороне США. Так кто тогда неандерталец и кто полагается на силу больше всего?

Murchik пишет:

вот и у нас тут та же логика, во всем всегда виноваты американцы. В войне, в ковиде, в падении самолета, голоде, наводнениях… любую новость так подают, и так в массе воспринимают. Конечно, удобно когда всегда есть виноватый, не нужно искать проблемы в собственных действиях и концепциях.

А что делать если так оно и есть? Конечно наличие каких то недостатков у других стран не отменяет недостатков собственных. Но это не значит что обвиняющая сторона неправа или не может эти недостатки у противника распознать. Я не пытаюсь во всём оправдывать Россию - я считаю Россия должна была попытаться решать свои проблемы невоенным путём более настойчиво чем она это делала. Так как это делает Запад, например. Внедряя свою агентуру в правительства тех стран, политику которых она хотела бы изменить - и вызывая в них перевороты и смены режимов чужими руками. Военные действия же свидетельствуют о полной беспомощности России на этом поприще. Если бы она тратила миллиарды рублей на подкуп или продвижение соответствующих депутатов в Раде вместо траты их на ракеты - то глядишь и Минские соглашения удалось бы активировать, и импичмент Зеленского или преимущество партии мира над партией войны организовать - и получить нейтральный статус и разоружение мирным путём. Главная вина России - что они даже не пытались толком это делать - или были в этом крайне неэффективны.

Murchik пишет:

И да, коммунистические партии — это радикально левые организации, на них после событий 20 века везде смотрят с почти таким же подозрением, как и радикально правые, и не удивительно. Адекватно рабочий и средний класс представляют умеренно левые демократические и либеральные партии.

И? Пускай смотрят. Но вы их разрешите. И правые, и левые. В чём проблема? Боитесь что они получат реальную власть? А почему боитесь? Это ведь будет тогда выбор народа - который надо уважать. Это ведь и есть основа демократии - народ правит страной. Если побеждает какая то партия - это то чего хочет народ, разве нет? Не хотите чтобы выиграли коммунисты - создайте такой уровень жизни и такие условия, чтобы народ не хотел за них голосовать. Не можете? А тогда чем вы лучше коммунистов если не можете обеспечить приемлемый уровень жизни? Почему вы должны сохранять власть если народ в вас разочаровался? Сам факт того что такие партии запрещают свидетельствует о том насколько востребованы и желанны такие партии для народа. Что то без реальных шансов победы не стали бы запрещать. Другими словами - дискредитируют само понятие демократии как принципа - по сути не доверяя своему народу, не желая слышать его волю, не уважая её. С самого начала в основу правящей системы устанавливая ложь своим избирателям и лживость своих собственных лозунгов. Поэтому "демократия" - это такой же тоталитарный режим - только куда менее честный. С таким же контролем СМИ, отсутствием свободы слова, но куда большей коррупцией.

amateur пишет:

А Россия вместо сближения с Европой в противовес США сама себя душила контрсанкциями и возводила железный занавес, используя в том числе пандемию. Ставка на Китай пошла явно не в ту степь - и Китай не очень-то жаждет ссориться с США, и нам Китай не особенно близок. Европе, кстати, голодная и озлобленная Россия с распрями и военными действиями не слишком приятна, уж больно близко все, поэтому с Европой можно было договориться и удержаться от рокового сценария.

Нельзя. Нельзя было договориться. Тут надо понимать что Европа по сути - это колония США. Большая часть европейской политической элиты не имеет ничего общего с национальными интересами своих стран. Она спонсируется и попала во власть через американские фонды и организации, через гранты Сороса, МВФ и т.д. Все эти люди имеют счета и имущество в американских банках которое у них в любой момент могут отобрать - как и коррупционный компромат на них. Другими словами это (как и в Украине) опять таки внешнее управление - они будут делать ровно то, что от них потребуют те, кто им платит деньги. Ну а роль кнута, а не пряника здесь выполняют американские базы НАТО и военный контингент в большинстве европейских стран - у которых своей армии или вовсе нет, или она значительно меньше по своей боеспособности. Поэтому и именно поэтому весь ЕС с такой готовностью выполняет все санкции США против России несмотря на крайнюю их невыгодность для ЕС. Только редкие страны независимые от НАТО - могут позволить себе некоторую независимость и во внешней политике (например Венгрия). Но даже они не хотят идти против общего курса слишком явно - потому что рискуют повторить участь Югославии. Возвращаясь к спору выше о режимах - это как раз яркий пример тоталитарной природы американской "демократии" - когда контроль над другими странами осуществляется просто несколько другими методами - не столь топорными и очевидными, как аннексия территорий Россией. Но суть от этого не меняется - экономический это захват территорий, политический или военный. Так или иначе своей субьектности у Европы попросту нет.

Usagi, я хорошо понимаю ваш скептицизм в отношении демократии и возможности ее существования в принципе. Мы выходцы и жители тех стран, в которых от демократии мы почувствовали только запах и сохранили ассоциации с бедностью, беззаконием, беспомощностью (а то и злонамеренностью) власти и бандитизмом, в общем, хаосом. То же самое чувствует и большинство других людей, нашедших себя в условиях 90-х. Поэтому авторитарные режимы кажутся единственно реалистичным решением. Большинство успешно установленных автократий, действительно, отличается изначально позитивными изменениями: устанавливают правила, декриминализируют общество, стабилизируют экономику и т.д. Проблема возникает когда всем начинает казаться, что раз это дало позитивный эффект, то и дальше надо двигаться в этом направлении. Но порядка может быть слишком много, как может быть слишком много и беспорядка.

Принципы демократии (в частности представительной) не в том, чтобы предоставить власть наиболее популярным идеям вне зависимости от их радикальности, а как раз наоборот, в том чтобы найти адекватный баланс между разными позициями — между стабилизирующим порядком и креативным беспорядком — и в процессе диалога найти оптимальные решения проблем, однозначно правильного ответа на которые, возможно, нет ни у кого. Иными словами, это способ коллективного мышления, где идеи взвешиваются более тщательно, чем в голове одного автократа. Хорошо установленные демократии также решают эту проблему на протяжении достаточно длительного времени, чтобы эффект стал очевиден и до определенной степени предотвращают деградацию в автократию, бюрократию и коррупцию.

Мировой заговор с США в его центре — понятная проекция циничной картины мира, в которой нет места диалогу и есть только сила, на которой и играют те, кто обещают порядок и безопасность. Из этой ситуации я бы предложил биологический выход: если сила — это все что нужно для успешного существования, почему наиболее эволюционно успешный вид не обладает чертами характерными для хищников: большие челюсти, зубы, когти… почему наиболее развитая часть мозга ингибирует основные эмоции, в том числе и агрессию? Почему наиболее успешные лидеры (в том числе и социальных видов животных) обладают чертами характера, включающими в себя не только способность подчинять себе силой, но и сопереживать, участвовать, договариваться, идти на компромиссы?

Calgary пишет:

Чем это плохо?

Я считаю, что это прям отлично. Но российские власти так не считают, и возможное расположение баз США называют мотивацией начала «спецоперации» в Украине.

А насчёт того, сколько военных конфликтов начала Россия, а сколько США, можно и поспорить. США обычно только вмешивалось в конфликт, когда Россия откровенно начинала агрессию и отгрызала куски территорий у соседей.

amateur пишет:

Крайне сложно или почти невозможно стало поехать в Европу, и причиной стал не только ковид как таковой.

Зачем выдумывать? В марте 2020 россияне толпами гуляли по Европе, и,собственно, оттуда и завезли ковид в Россию. Не из Китая, это уже доказано. Закрывать границы нужно было в марте, а не в апреле, но мы дождались, пока это сделают они, а не мы.
А " война вакцин"? ВОЗ, пляшущий под дудочку известно кого, упорно не признавал Спутник, хотя даже худшие китайские аналоги признал. И речь была не о продаже там, нет, речь была о том, чтобы не пускать привитых Спутником в Европу .

Одилия пишет:

И речь была не о продаже там, нет, речь была о том, чтобы не пускать привитых Спутником в Европу .

Вот именно, что ВОЗ не признал наши вакцины (причины оставим в стороне), с ними не пускали (логично), а мы уперлись, как бараны, и не пустили к нам европейские вакцины, признанные ВОЗ. Некоторые ездили в вакцинные туры, делали европрививки там, но мороки и затрат - уйма, у нас все равно требовали нашу прививку. Так вот издевались над людьми и опустили занавес.

Usagi пишет:

Если бы она тратила миллиарды рублей на подкуп или продвижение соответствующих депутатов в Раде вместо траты их на ракеты

Говорят, что тратила, и эти самые депутаты обещали встречу с цветами.

Одилия пишет:

Зачем выдумывать? В марте 2020 россияне толпами гуляли по Европе, и,собственно, оттуда и завезли ковид в Россию.

А есть ли хоть одна страна в мире, куда бы не "завезли ковид"? Какой смысл рассуждать откуда вообще его завезли?

Про ковид я с самого начала писал в ковидной теме, что там чудовищный управленческий провал был, причём во всём мире, в том числе из-за элементарного непонимания основ распространения, непонимания очевидного, что используемые системы мониторинга дают абсолютно неверную картину и т.п.

Это было и в России, и в Европе, и в Азии.

Usagi пишет:

надо понимать что Европа по сути - это колония США. Большая часть европейской политической элиты не имеет ничего общего с национальными интересами своих стран.

Прямо передовица газеты "Правда", стиль один в один. Непонятно только, почему такой шухер вызывают Макрон, Шольц и Драги, когда звонят, едут, к чему-то хотят склонить, что-то тормозят и пр. И разговоры откуда-то, что Европа подыгрывает России, что там полно российских агентов. Во Франции раскол в парламенте, Джонсону импичментом грозили. Видимо, не все так однозначно, как предполагает стилистика "Правды".

amateur пишет:

ВОЗ не признал наши вакцины (причины оставим в стороне)

А чего в стороне-то? Ясно, что это была чистая политика. Ну не качество же вакцины на самом деле, которая ничем не хуже западной.

amateur пишет:

мы уперлись, как бараны, и не пустили к нам европейские вакцины,

Мы не упирались, это ВОЗ уперся. Смешно на самом деле закупать импортный аналог, если есть свой качественный продукт. Это при том, что в мире вакцин было мало, странам третьего мира катастрофически не хватало. И те, кто купил Спутник, претензий к его качеству не имели.

Тарантино пишет:

А есть ли хоть одна страна в мире, куда бы не "завезли ковид"? Какой смысл рассуждать откуда вообще его завезли?

А чего не порассуждать? Март 2020, в Италии вовсю бушует эпидемия, в других странах Европы она на пороге, и россияне спокойно гуляют по Парижу, Милану и т.д. Пока Люфтганза, Эйр Франс и другие САМИ не прекращают полеты,наши и не чешутся. При том, что " космонавты" встречают в Шереметьево все рейсы из КНР, но народ, прибывший из Европы и Америки, даже с симптомами заболевания, спокойно гуляет по всей России, на работу и везде, и никто их не контролирует. Закрывают Европу, спокойно летят уже в Ю-В Азию и прочие туристические направления, пока лавочку совсем не закрывают. А что мешало закрыть границу в начале марта, пока у нас не было даже намека на эпидемию? В СССР , который постоянно ругают ( есть за что, я не спорю, но не в таких случаях), кстати, так бы и сделали.
P.s. Из Китая к нам ковид не завезли, были исследования, это подтвердившие, завезли из Европы.

Одилия пишет:

Ясно, что это была чистая политика

Вот именно - политика. Спутник, и точка. За Файзер, будь он у нас легально, многие сами заплатили бы втридорога ради пропуска Европу, вакцинные туры все равно дороже обходились. Навариться можно было офигенно.

Одилия пишет:

народ, прибывший из Европы и Америки, даже с симптомами заболевания, спокойно гуляет по всей России, на работу и везде, и никто их не контролирует

В начале марта уже на две недели сажать стали. А болеть странной заразой, похожей по симптомами на ковид, стали ещё в ноябре 2019-го. Это не мешало проводить и продлевать рождественский фестиваль в Москве и пр. Тёмная вообще-то история. До сих пор точно не установлено ни происхождение вируса, ни начало заболеваемости.

amateur пишет:

За Файзер, будь он у нас легально, многие сами заплатили бы втридорога ради пропуска Европу, вакцинные туры все равно дороже обходились. Навариться можно было офигенно.

Да, можно было одобрить у нас Файзер и дать людям выбор( за деньги). Но, значит, уперлись в ответ на непризнание Спутника по надуманным причинам. Они же тоже не захотели делать шаг навстречу.

Одилия пишет:

Да, можно было одобрить у нас Файзер и дать людям выбор( за деньги)

Вот именно. Остальное - политика, наша в том числе.

amateur пишет:

В начале марта уже на две недели сажать стали.

В начале марта никого не сажали на две недели, это было значительно позже. Контролировали только прилетевших из КНР, и то я не знаю, насколько строго.

amateur пишет:

А болеть странной заразой, похожей по симптомами на ковид, стали ещё в ноябре 2019-го.

Симптомы ковида сходны с обычным ОРВИ, естественно, зимой многие болели.

Одилия
5 марта в Москве был объявлен режим повышенной готовности. Власти тогда обязали всех прибывших из стран с неблагоприятной эпидемиологической обстановкой самоизолироваться на две недели.

Речь шла о Европе, ограничения с КНР были уже в феврале.

Одилия пишет:

При том, что " космонавты" встречают в Шереметьево все рейсы из КНР, но народ, прибывший из Европы и Америки, даже с симптомами заболевания, спокойно гуляет по всей России, на работу и везде, и никто их не контролирует.

Это просто показывает полное отсутствие какой-то адекватности в РФ.

Сначала ремарка, то, что основные штаммы у нас были европейские, не означает, что вирус прибыл только из Европы. Просто евроштаммы забили китайские. Но китайские тоже были. Но это не важно в данном случае, уход от темы.

Про управление. Вот сначала ломают комедию, устраивают космонавтов для китайских рейсов, оставляя огромную дыру для европейских путей ввоза. При том, что всё показывало, что в Европе уже давно всё есть.

Потом устраивают террор против всего заграничного, в то время как вирус уже попал в страну, полностью игнорируя внутренние пути распространения, в то время как больной из ЕС ничем не хуже больного из РФ. То есть даже тестировали только тех, кто как-то контактировал с заграницей.

Это просто показатель абсолютной неадекватности управления. Справедливости ради, такие проблемы с управлением были не только в РФ, но и очень много где в мире. Это была какая-то эпидемия идиотизма. Я про это много писал в начале пандемии в ковидной теме.