Винт

сразу предупреждаю, что мой уровень во вращениях крайне низкий. Но всё равно хочу вставить свои 5 копеек

Очень много говорят про "доехать въездную дугу", но никто не говорит, что же это значит.
Вот тут опубликовано видео с заклонами: link

Один момент, при въезде свободная нога находится сзади, над следом, позиция фиксирована. И движение ноги начинается только тогда, когда дуга уже завершена, движение застопорено. Важный момент – в момент въезда нога должна быть именно сзади, а не сбоку, если будет сбоку, то никакой центровки, скорее всего, не получится. Вращение будет сорвано.

Есть известное упражнение, очень интересное. Движемся сколько-то по кругу против часовой, беговыми вперёд. Потом встаём на левую ногу, правая – назад, над следом. Фиксируем позицию и так скользим на ребре вперёд-наружу. Постепенно радиус будет уменьшаться (след получается в виде спирали). Чем дальше, тем сложнее будет удерживать свободную ногу над следом, её будет срывать наружу круга. Под самый конец, когда спираль сведётся к центру, ногу уже будет нереально удержать, её сорвёт в "мах", и начнётся вращение. Таким образом тут акцент идёт даже не на мах, а на удержание позиции от маха. Мах же получится фактически сам собой.

G2 пишет:

Очень много говорят про "доехать въездную дугу", но никто не говорит, что же это значит. Один момент, при въезде свободная нога находится сзади, над следом, позиция фиксирована. И движение ноги начинается только тогда, когда дуга уже завершена, движение застопорено. Важный момент – в момент въезда нога должна быть именно сзади, а не сбоку, если будет сбоку, то никакой центровки, скорее всего, не получится. Вращение будет сорвано.

Попробую объяснить про "доехать въездную дугу".
как известно, все движение на коньках мы делаем на ребрах. По законам физики, если ехать на одном ребре, то неизбежно мы будем двигаться по спирали. Эта спираль в конце концов когда-нибудь должна закончиться вследствие либо того, что спираль превратиться в точку либо от того, что из-за трения мы просто остановимся. Так вот второе как раз относится к "доехать въездную дугу" . Т.е. доехать, это как раз когда заканчивается движение по дуге за счет трения скольжения.
Теперь о свободной ноге. Если ее располагать где то сбоку, то как же тогда делать ею мах?
Я просто не представляю как из положения сбоку сделать мах и описать круг вокруг себя?
Опять же из-за отсутсвия маха движение просто закончится и в лучшем случае фигурист сделает только тройку.
Конечно отдельно можно пояснить для либелы. Здесь мах свободной ноги не является решающим моментом для вращения. Закручивание происходит за счет увода влево левой руки и плеча.

margo пишет:

Так вот второе как раз относится к "доехать въездную дугу" . Т.е. доехать, это как раз когда заканчивается движение по дуге за счет трения скольжения.

Марго, боюсь что не павильно тебя поняла.. Это с какой же скорстью надо делать заход, чтобы движение закончилось за счет трения? Это даже не для пре-бронзы совет... %-/

вотэтода! пишет:

Это с какой же скорстью надо делать заход,

в пределах 10км/ч

вотэтода! пишет:

Это даже не для пре-бронзы совет

это совет для естественного льда после пары часов масскатания ))

Kimberli
Да, я всё забываю где вы мужественно тренируетесь.

Вчера воспользовалась вашими советами,у меня лучше выходит сохранить центровку при заходе во вращение по более резкой дуге практически в круг!(это я про левую ногу)подскажите такой заход не будет считаться не правильным?Далее в раскрытом положении вращение получается,но как только я начинаю группироваться,я начинаю терять центровку и шатаюсь как обычно бывает 1января

Ariadnohka пишет:

у меня лучше выходит сохранить центровку при заходе во вращение по более резкой дуге практически в круг!(это я про левую ногу)подскажите такой заход не будет считаться не правильным?

резкая эт наверно вы хотели сказать крутая? Вы делаете все правильно, если в конечном счете вам удается без проблем после захода поймать ось вращения.
Дело в том, что освоившись, вращаться можно как угодно, делая и длинные дуги и очень коротенькие. Фишка в том, что "конец въездной дуги" можно искуссвенно регулировать
приемом, который я бы сравнила с одноопорным торможением на левой ноге на внешнем ребре. Чтобы по желанию регулировать длину дуги, можно самим закруглять ее, застопорив движение по дуге
мягким торможением левой ноги, исполняя все атрибуты одноопорного торможения- сгибания ноги в колене, расворачивать круче лезвие влево(но не поперек), немного отклонять корпус назад(чуть левее).
Такое легкое торможение я наблюдаю у многих проф фигуристов, которые заходят на вращение на большой скорости, что дает им еще больший начальный крутящийо момент. Но можно то же самое делать
и на маленькой скорости. Если к тому же дуга короткая, то визуально это может показаться вращением с места.

Ariadnohka пишет:

Далее в раскрытом положении вращение получается,но как только я начинаю группироваться,я начинаю терять центровку

Это не страшно. Способность не терять центровку при группировке нарабывается тренировкой. Группироваться надо очень медленно, буквально отслеживать каждое движение.
Пробуйте сначала немного приблизить свободну ногу к опорной. Настолько насколько позволяет держаться центровка. И еще совет. Не пытайтесь в первое время вращаться на больших скоростях.
На малой скорости легче держать центровку.
Уже то, что вы можете сохранять равновесие после захода, является большой победой в освоении вращений. Считайте, что все вращения уже у вас в кармане Далее дело только в тренировке

Еще раз про заход: я подсмотрел в видеоуроках Bobby Shire по вращениям, что фигуристки, демонстрирующие технику стандартного захода со скручивания (открытого чоктау RBI-LFO), при выполнении первой дуги RBI чуть спрямляют ее конец. При этом середина дуги идет на согнутой правой ноге с сильным давлением на лед, а в конце дуги фигурист чуть приподнимается, почти выпрямляя праввую ногу, и дуга также распрямляется. Затем в начале выполнения противоположной (финальной) дуги на левой ноге LFO фигурист опять опускается на согнутую левую ногу. У меня со стандартным заходом проблема (в свою сторону — по часовой — делаю его гораздо хуже, даже из-за этого предпочитаю начинать вращение в чужую сторону с последующей сменой направления), но эта маленькая подсказка, как мне кажется, помогла его немного улучшить.

Здравствуйте.
Помогите мне, пожалуйста, ответить на ряд вопросов, касательно этого видео:
С учетом того, что соревнования невалификационные, любительские. Выступление по разряду "Золото". Вращение должно классифицироваться как ПРОСТО вращение.
Волнуют именно следующие аспекты. Если бы Вы были судьей, то на какой уровень Вы бы засчитали данное вращение? Как бы оценили? И почему?
Есть ли в этом простом вращении черты повышения и какие? Очень надо.
Спасибо

korablik
Я бы на первый уровень оценил.

Вообще, по правилам ушедшего сезона, в теории можно следующие черты получить (за upright без смены ноги):
1) обратный вход
2) 1-2 сложные вариации позиций (скорее это не к винту) – здесь сложных позиций, а равно и попыток их сделать, нет (скажем, ускорение в винте не считается сложной вариацией).
3) 8 оборотов в сложной позиции, или в позиции заклона – тут этого тоже нет
4) смена ребра

Из 5 возможных черт здесь могло бы быть 2. Но обратный вход не получится, чистых 2 оборотов на ребре назад-наружу нет, это очевидно. Остаётся только смена ребра, которой для второго уровня не достаточно. Чёткий первый уровень.

PS: "просто" вращений не бывает, точнее бывают, но они стоят 0 баллов. Это USp (Upright Spin)

G2 пишет:

по правилам ушедшего сезона

Спасибо
Может быть Вы подскажете, для наших ("чайничных") соревнований правила остаются такие же, как и были? А уровни теперь будут по новым правилам считать???

korablik
Уровни всегда всем одинаково считают, в смысле, по одним и тем же правилам. И детям, и взрослым.

Может быть и могут варианты, что скажем взрослым (или маленьким детям) зачтут одну сложную вариацию в 2 разных вращениях, но сомнительно.

G2 пишет:

Но обратный вход не получится, чистых 2 оборотов на ребре назад-наружу нет, это очевидно

Как это? Вы не могли бы ссылку на видео дать?
Очень буду Вам признательна

korablik
Вообще, я этот ютубовский ролик посмотрел

Ну пусть будет на правах имхо, но по-моему, и замедленного повтора не нужно, чтобы эту черту не засчитывать. Ну не получилось, и всё

(в исходном посте была опечатка, подразумевалось "не получился")

G2 пишет:

Вообще, я этот ютубовский ролик посмотрел

Это я вращаюсь.
Я не то имела ввиду. Я плохо изучала правила. И, как оказалось, очень невнимательно.
Я думала, что вход должен быть с выраженного ребра вперед-внутрь. А Вы пишете, что наоборот, что должно быть чистых два оборота назад-наружу. Я не могу понять, с какого момента считать вход? Или имеется ввиду сразу быстрый въезд и центрованность?
Вот бы правильный заход посмотреть?
Не могу просто понять, о чем речь идет?
Спасибо.

G2, вот надо было после тройки сразу поймать ось? Не с дуги "вперед-внутрь", а именно после тройки "вперед-внутрь, назад-наружу" заходить? Именно это и будет "обратный" вход?

G2 пишет:

PS: "просто" вращений не бывает, точнее бывают, но они стоят 0 баллов. Это USp (Upright Spin)

Я не понял этой фразы. В контестке обсуждения, просто вращение — это, как я понимаю, вращение без черт повышения в самой простой позиции стоя, не менее трех оборотов (иначе это не называется вращением). Но оно обозначается USp1 и стоит больше, чем 0 баллов (и даже заметно больше, чем одинарный аксель — 1.2 против 0.8).

G2 пишет:

по правилам ушедшего сезона, в теории можно следующие черты получить (за upright без смены ноги): ...

В теории возможно еще вращение со сменой направления (например, обратный винт и потом сразу прямой на той же ноге; хотя во всех реальных случаях, который я видел, смена направления сопровождалась и сменой ноги). Правда, со следующего сезона этой черты повышения для вращений стоя уже не будет.

korablik пишет:

Я думала, что вход должен быть с выраженного ребра вперед-внутрь. А Вы пишете, что наоборот, что должно быть чистых два оборота назад-наружу.

Нет никаких противоречий. Заход может быть любым (и, конечно, большинство делают заход на обратное вращение на ребре вперед-внутрь, хотя теоретичски возможет и заход с ребра назад наружу без тройки в начале вращения, когда, например, вращение начинается непосредственно с петли назад-наружу). Просто в самом обратном вращении нужно (независимо от захода) сделать как минимум два первых оборота четко на наружном ребре. Очень многие любители (да зачастую и спортсмены высокого класса) грешат тем, что делают обратное вращение на внутреннем ребре (любители чаще всего иначе и не умеют, спортсмены — от расхлябанности; я не имею в виду случаев сознательной смены ребра). При подобном исполнении черту "обратный вход" не зачтут. А так, черта "обратный вход" просто означает, что вращение начинается с обратного и что обратное вращение в начале выполняется на классическом ребре назад-наружу. (Название "обратный вход" неудачное, меня оно тоже в свое время запутало, я ошибочно думал, что речь идет о заходе с ребра "назад-наружу", но newmam меня тогда поправила.)

Как делать винт? или любое другое вращение на лдной ноге? на двуг вращаюсь нормально - 3-5 оборотов могу стедалть, но вот с равновесие на одной ноге - ужас, не получается ничего. Раскажите секрет? Если заходить сзади с дуги на вращение то меня заносит на 2-3 шага сначала пробежкой, а потом закручиваюсь, но не удается устоять на одной ноге - цепляюсь за бортик чтоб не упасть руками. Если захожу спереди с дуги сразу во вращение тоже не удается равновесие удержать. На какой части конька надо вращатся: на передней или задней? на каком ребре? куда висячую ногу девать: перед собой или сзади?