Элементы. Перевод с русского на английский и наоборот.

Товарищи!! Все срочно читаем Википедию! Я в восторге, так давно не ржала!

"Техника исполнения

Многооборотный прыжок состоит из пяти фаз:
Заход. Фигурист набирает нужную скорость, если надо — делает разворот. Разворот, в принципе, не обязателен, но добавляет угловой скорости и позволяет скрыть фазу амортизации, чтобы прыгнуть неожиданно для зрителей.
Амортизация. Выйдя на нужную траекторию, фигурист сильно приседает на одной ноге.
Толчок. Чтобы выполнить зубцовый прыжок, спортсмен с хода назад упирает зубец конька в лёд и этим придаёт телу вращение. В рёберных прыжках, чтобы начать вращение, спортсмен делает мах свободной ногой и одновременно тормозит ребром конька, после чего ставит конёк на зубец и отталкивается.[10] Также в закрутке участвуют поворот корпуса и крутизна траектории захода. Чтобы не упасть на дуге выезда, ещё в момент толчка нужно наклониться внутрь этой дуги — поэтому так сложен лутц.
Полёт. Чтобы выполнить за время полёта несколько оборотов, нужно сгруппироваться как можно быстрее и плотнее — а в момент приземления резко разгруппироваться. Левая нога ставится накрест с правой — осью вращения должна быть та нога, на которую приземляешься. До 180° «съедается» отталкиванием, до 90° — приземлением, поэтому, например, в тройном прыжке спортсмен проворачивается в воздухе на 2,25—2,5 оборота.
Приземление. Во всех шести прыжках «левый» спортсмен будет приземляться на правый конёк — сначала на зубец, после чего ставит конёк на полоз и делает выезд на внешнем ребре. Вращение гасится частично движением руками и свободной ногой, частично — выездом по дуге.

очень хотелось смайлики порасставить, но так и не смогла понять в каких местах - там сплошной ржач!
я даже и не дкумала что в Википедии все так плохо...

Murchik пишет:

Насколько я знаю, так называют только беговой вперед.

НЕТ!!!!!!!! ПЕРЕБЕЖКА БЫВАЕТ И ВПЕРЕД И НАЗАД!!!
в этом-то вся и подлость. Если подсечка (как ты уверяешь, из каких источников инфа, кстати, если вот есть свидетельства что и вперед называют?) , если подсечка только вперед, то перебежка и вперед и назад.
Как минимум надо указать что перебежка НАЗАД - синоним подсечки , а перебежка ВПЕРЕД - синоним бегового ВПЕРЕД

вотэтода!, там все участники проекта фигурное катание (википедийная терминология) — максимум фанаты. Они этот текст генерируют следующим образом: читают несколько рандомных ссылок в гугле, если повезет из книжки про ФК, если нет... ну, как повезет; потом пытаются собрать это в голове в единую картину, собирают и своими словами пишут. В совсем запущенном варианте своими словами излагается то, что написано в английском сегменте. То, что ты видишь сейчас — это не самое стремное, что там было. Почитай ранние версии статьи Россия %))

Murchik пишет:

По мне, так не надо плодить безграмотность, а оставить все как есть — именно так правильно.

А где можно это почитать - как правильно?
А ты не думаешь что есть некотороая разница в традиции названий шагов у танцоров и одиночников? Может в этом собака порылась? А не только в региональных особерностях..
(не критика, вопрос, действительно интересно, вы же этой проблемой занимались вроде).

Murchik пишет:

там все участники проекта фигурное катание (википедийная терминология) — максимум фанаты.

ну беда.. Мы тоже не профи, но все-таки не такие ламеры.. Ведь многие первым делом в Вики лезут.. Да.. неприятная история..

С другого ресурса про Либелу:

http://students.uni-vologda.ac.ru/pages/pm07/pli/vr.html (кстати, в разделе Прыжки на этом сайте очень интересные картинки. Технику прыжка показывают хреново (фигурки начинают прыгать раньше дуги захода) , но сами фигурки отрисованы интересно, посмотрите.

"Либела

Либела – это вращение в позиции «ласточка». Фигурист въезжает в элемент на внешнем ребре согнутой левой ноги, затем резко поворачивает корпус и выпрямляет ногу. Причем свободная нога должна находиться выше уровня бедра. В ласточке необходимо вращаться на плоскости конька, не касаясь льда зубцами. Основная ошибка – перенос веса тела вперед. Что бы избежать этого нужно свободной ногой тянуться назад. При исполнении в программе количество оборотов составляет от пяти до семи."

почему от пяти до семи? Откуда эти цифры? %-/
Вот боюсь что в итоге и мы какой-нибудь одобной хни понапишем..

вотэтода!, это же домашняя страничка, человек пишет собственные представления, никому ничего не навязывая. Картинки у него из интернетов собранные, большая часть все из той же английской Википедии. У нас такого не будет, потому что мы — тематическое сообщество. Один ошибется — двое поправят.

вотэтода!
Вообще-то, картинки сперты у Мишина....https://tulup.ru/articles/46/prigki_vo_vraschenie.html
Думается, и про либелу корнями примерно оттуда же, написано, вероятно, относительно старых правил.

вотэтода! пишет:

Либела – это вращение в позиции «ласточка». Фигурист въезжает в элемент на внешнем ребре согнутой левой ноги, затем резко поворачивает корпус и выпрямляет ногу. Причем свободная нога должна находиться выше уровня бедра. В ласточке необходимо вращаться на плоскости конька, не касаясь льда зубцами. Основная ошибка – перенос веса тела вперед. Что бы избежать этого нужно свободной ногой тянуться назад. При исполнении в программе количество оборотов составляет от пяти до семи." почему от пяти до семи? Откуда эти цифры?

До семи — это, конечно, сильно, особенно если вспомнить, что требуемое минимальное число оборотов вращения в одной позиции в короткой программе составляет 8. Но меня еще больше удивило — почему именно на левой ноге? Разве не бывает обратной либелы, а также фигуристов, вращающихся по часовой стрелке? Насчет "не касаясь зубцами" — тоже сомнительно, что в этом плане либела сильно отличается от других вращений. (Да, передняя либела на наружном ребре встречается несколько чаще, чем подобный же волчок, но и он тоже существует.)

Murchik пишет:

с подсечками-беговыми всегда были трудности в понимании и именовании. По мне, так не надо плодить безграмотность, а оставить все как есть — именно так правильно.

Надо в статью про беговой шаг добавить синоним "перебежка вперед", к самому беговому поставить в скобочках "вперед", добавить в каком-то виде "беговой назад".
К подсечке добавить синоним "перебежка назад".
Согласна, что "подсечку вперед" вводить никуда не нужно, так как если это и употребляемый вариант, то маленько неграмотный. и так все будет понятно, что это такое.

Нехороши упоминания о крюках, выкрюках и петлях как танцевальных. Это элементы школы, значит одиночного. В заходах на прыжки используются сплошь и рядом.
Нарисованы правильно. Всегда так рисуют (с участком смены ребра), см. схемы обязательных танцев и детских дорожек.
К танцевальным терминам относятся шассе, моухок и чоктау. Наши дети 12-13 лет не знают слова "шассе". Они могут делать полжизни флип с моухока, и не знать, что это с моухока (а называть, например, флип с четырехшажного).

Самый ужас в отношениях "парадная-подъезд, поребрик-бордюр..." это конечно джаксон. Помню, как я читала темку про джаксон, и в частности чье-то хорошее и подробное описание, из чего состоит джаксон, - и у меня просто мозги перегорели. В Питере джаксон - короткое темповое чоктау LFI-RBO (или RFI-LBO по часовой) и обратно, а если хотят увидеть длинное, возможно скажут "джаксон на дугах". Понятно, что Джексон был хороший человек и оставил нам многое, кроме коньков. Но тут обязательно нужно прописать синонимы. Предлагаю у синонимов прописывать их географию, напр. джаксон (М), четырехшажный шаг (СПб), (пьяный шаг (Сыктывкар) - точнейшее, мы можем гордиться своим языком ! )

Varvara, на джаксоне лучше вообще не концентрироваться (а то и удалить), ибо последовательностей шагов, имеющих всякие разные названия бесчисленное множество, а не имеющих еще больше. Не вполне понятно, почему именно джаксон описывается отдельно, как будто это что-то очень важное...

Varvara пишет:

Самый ужас в отношениях "парадная-подъезд, поребрик-бордюр..." это конечно джаксон.

Благодаря спорам по поводу джаксона родился Тулуп (который некоторыми интерпретируется как в большей степени московская шарашка, в противовес питерскому Скейтклассу).
В Москве, действительно, джаксоном почти все называют четырехшажный или трехшажный шаг, а в Питере — говорят, иногда многократное чоктау LFI-RBO, LFI-RBO, ... (питерские, ответьте — это в самом деле так?).

bregalad, ага, я тут перечитывал нетленку, выяснилось, что дельцы с дружественного ресурса в свое время без всякого зазрения совести скопировали с Тулупа всю литературу, которую тут собирали по крупицам и выкладывали. Такая вот шарашка.

Murchik,
ну, я и сам грешен — выкладывал ссылки на коммерческое учебное видео с I – Coach – Skating (слишком уж хотелось поделиться со всеми).

bregalad, сдается мне, это совсем другое дело.

Впрочем, ладно, давайте к делу. Стоит ли выкладывать иллюстрации к прыжкам? Если да, то в какой стадии? Заход? Речь, естественно, о потенциально многооборотных прыжках. Может у кого есть кадры с мультизатворной съемкой наподобие того, что нашелся для сальто?

Murchik пишет:

Стоит ли выкладывать иллюстрации к прыжкам? Если да, то в какой стадии?

Раньше, когда я занимался легкой атлетикой и читал одноименный журнал, для меня самыми ценными материалами в нем были кинограммы прыжков (легкоатлетических, естественно) и их разбор квалифицированными тренерами.

увеличить
Тройной аксель Л. Туктамышевой.

Данная картинка, конечно, не самая лучшая, для иллюстрации можно взять меньшее количество кадров лучшего качества (эта сделана по видео с YouTube).

bregalad, конограмма — оно, конечно, хорошо, но ее сравнительно тяжело воспринимать. Вот если посидеть несколько часов и переделать ее в а-ля панорамную, будет хорошо. Только снимки для этого нужны значительно более качественные.

Varvara пишет:

Самый ужас в отношениях "парадная-подъезд, поребрик-бордюр..." это конечно джаксон. Помню, как я читала темку про джаксон, и в частности чье-то хорошее и подробное описание, из чего состоит джаксон, - и у меня просто мозги перегорели. В Питере джаксон - короткое темповое чоктау LFI-RBO (или RFI-LBO по часовой) и обратно, а если хотят увидеть длинное, возможно скажут "джаксон на дугах". Понятно, что Джексон был хороший человек и оставил нам многое, кроме коньков. Но тут обязательно нужно прописать синонимы. Предлагаю у синонимов прописывать их географию, напр. джаксон (М), четырехшажный шаг (СПб), (пьяный шаг (Сыктывкар) - точнейшее, мы можем гордиться своим языком ! )

да я им уже весь мозг этими шагами выела - не хотят понимать.
Теперь вот вообще выкинуть из словаря хотят. Но термин-то есть, один из наиболее употребимых в фк , но подрахзумевает в разных регионах разное. Я мечтаю чтобы с помощьбю Словаря люди разных регионов наконец смогли понять друг друга. как-то надо давать ссылки, примечания итп. о региональных значениях термина(отмечая регион). Но наши ребята хотят всё сделать "по правильному". Даже словарь Русского языка постоянно меняется и в него вносятся изменения в соответсвии с реальным положением дел. Ну куда мы можем уйти от московских и питерских Джаксонов, подсечек и перебежек? никуда! Это реальность , и её нужно постараться как-то отразить.

Murchik пишет:

Стоит ли выкладывать иллюстрации к прыжкам? Если да, то в какой стадии? Заход? Речь, естественно, о потенциально многооборотных прыжках. Может у кого есть кадры с мультизатворной съемкой наподобие того, что нашелся для сальто?

Сальто шикарное, но наверное таких фоток больше не найдешь.. Скриншоты.. Ну там не видна траектория, откуда человек едет и строго говоря в какую сторону. .. Лучше видео. И можно надыбать картинок из Мишина (если можно, конечно) .

вотэтода!, фотографы помогли разобраться с технологией. Надо будет найти моделей и поснимать.

Порция вопросов по вариациям вращений сидя:

1. Насколько широко понятие Pancake spin (блинчик, грибочек, черепашка)? Правильно я понимаю, что оно подразумевает различные скручивания корпуса и позиции рук при обязательной складке корпуса и ноге на колене?



2. Чем от блинчика отличается Cannonball spin (пушечное ядро?)? Нашел описание, что нужно касание руками опорной ноги, чтобы было похоже на шарик, но встречал такие же позиции, называемые блинчиком. Адекватное русское название есть?



3. Если нога просто согнута, но не уложена на колено — это уже не блинчик? Или уже не ядро? Или что вообще?



4. Позиции с руками в замке над спиной как-то отдельно классифицируются?



5. Вращения сидя со скрещением ноги сзади так до сих пор никак и не назвали по-человечески?



6. Тот же вопрос о вращениях Ламбьеля с вытягиванием рук в одну вертикальную линию.



Правильной картинки, как ни странно, не нашлось... а может ее и нет, я все выдумал %))