С чего начать

nataxa пишет:

когда идет толчок от ног и коленей - напряжение передается выше в попу и в спину... По мне, так это простая биология и физика движения... Но спорить не буду, потому что вполне допускаю, что я не права

по моим (весьма скромным) представлениям о физиологии, нервный импульс идет от головы к ногам, если это осознанное движение. Если реакция на раздражитель - то от нервных окончаний сначала сигнал в мозг, потом обратно к конечности запускает двигательную фунцию ( биологи, сорри за мой фпенч). То есть движение - это всегда путь от мозга к мышце, а не наоборот.

Можно толкаться только ногами, а потом поделиться на форуме на сколько их хватило.

Проблема фигурного катания в том, что оно предъявляет высокие требования к телу, но само по себе готовит его довольно бессистемно и не слишком гармонично, поэтому понять некоторые вещи быстро не получится.

Murchik пишет:

Можно толкаться только ногами, а потом поделиться на форуме на сколько их хватило. Проблема фигурного катания в том, что оно предъявляет высокие требования к телу, но само по себе готовит его довольно бессистемно и не слишком гармонично, поэтому понять некоторые вещи быстро не получится.

При попытке кататься одними ногами ноги начинают возмущаться очень быстро и тогда подключается спина и прочие части тела

Если серьёзно, то движения мышц спины при ёлочке очень напоминают одно упражнение с большим гимнастическим мячом - мяч в поднятых над головой руках, ноги на ширине плеч, и в такой позе слегка сгибаем по очереди ноги в коленях с небольшим наклоном рук и туловища в направлении сгибаемой ноги.

Вот хорошо когда люди в ФК переходят из каких-то других дисциплин, в которых это понятно. А феечки ездят на одних ногах годами.

Ребят, извиняюсь если вклинюсь немного не в тему, но..

Любой толчок начинается не со спины/бедра/головы/попы, а с подседа, я всё чаще убеждаюсь, что об этом стали все забывать.

Правильный толчок вперёд происходит примерно следующим образом:

1 - подсед;
2 - наезд ;
3 - толчок.

Во время подседа крестец стремится к пятке, тоесть садимся мы ровно, спина не участвует (кроме попытки сохранить ровное положение). Можно сравнить это с собранный состоянием перед прыжком/выстрелом, как хотите.

Во время наезда опять же не спина идёт вперед, а бёдра. Нога на которую вы наезжаете максимально проезжает вперёд.

И только в конце происходит толчок. Если всё было сделано правильно и наезд был сильным. То толчок зубцом останется не заметным, а в перспективе подобное катание как раз и придаёт ощущение широты и мощности.
Если вы будете использовать спину в толчках, то как можно выполнять сложные движения корпусом при катании НЕ ёлочкой, но с сохранением мощности?

-VS- пишет:

И только в конце происходит толчок. Если всё было сделано правильно и наезд был сильным. То толчок зубцом останется не заметным

Чем толчок, простите? И как по-вашему совершить "наезд", перед этим не оттолкнувшись?

-VS-, именно в этом, на мой взгляд, и проблема. В фигурном катании принято объяснять движение через движение, и даже тренеры порой не до конца понимают как при этом работает тело. Стоит только сказать: «спина», и начинаются догадки. Спина не идет, спина работает. И эта работа гораздо важнее всех подседов и разгибов. Путем большого количества попыток и корректировок результат, разумеется, достигается.

Амарант, я бы не стал придираться к фразам, по-моему, на уровне движений все описано вполне нормально.

-VS- пишет:

Если вы будете использовать спину в толчках, то как можно выполнять сложные движения корпусом при катании НЕ ёлочкой, но с сохранением мощности?

На высоком профессиональном уровне многие технические детали исполнения элементов становятся незаметными глазу обычного зрителя. На уровне обучения ( в группах тренеров топ-уровя, пишу на всякий чтобы не было разговоров о некачественном обучении) разглядеть работу спины на каждом шаге довольно легко. Можно еще "подслушивать" указания таких тренеров своим ученикам, если вы га одном льду, тоже полезно бывает. Речь, конечно, не идет о "нырянии" спиной, как, видимо, вы себе представили. И вся профхореография фк построена на понимании хореографом нюансов работы спины и плеч на различнх шагах и поворотах. И все "сложные движения" основаны именно на этих технических нюансах. Спина не выполняет сама по себе какие-то сложные хореографические па, а выполняет свою обычную работу на каждом толчке+ основанную на этой работе хореографию. Если непрофессиональный хореограф поставит движения противоречащие физике движения в фк, спортсмен либо скорость потеряет, либо равновесие, либо и то и другое.

Murchik пишет:

я бы не стал придираться к фразам

Меня вот смутило что человек считает, что толкаются зубцом Это либо говорит о его абсолютно ламерском уровне, либо он не очень удачно выразил свои соображения.

Пс: посмотрела его профайл Написано что МС в танцах на льду.. Видимо второе, неудачно изложил свои мысли.
В принципе, попытки объяснить движение словами без визуализации часто получаются невнятными для других, так как каждый по-своему представяет и амплитуду этих движений, силу и многое другое. Особенно когда речь о тонких движениях одной части тела, сложным образом связанных с работой других частей. :( Плюс традиционная разница в терминологии между разными группами/школами/городами/регионами.
В целом я с тобой полностью согласна: спина и ее работа - это краеугольный камень в фк.

Мы видимо с разных сторон к вопросу подходим.
Давате оставим обучение спортсменов топ-уровня, как вы выразились, соответствующим специалистам. На форум за советом они явно не заходят, верно?
Мы (я?) говорим про обучение катанию на коньках. Про выстраивание грамотного скольжения, широкого, мощного катания. Которое при определенном воздействии на высоком уровне становится чемпионским.

Фундамент закладывается намного раньше "топ-уровня".

Я очень стараюсь понять куда вы пытаетесь приписать спину, но так и не понял.
Мы же сейчас не рассуждаем на общие темы? Так то можно сказать, что спортсмен головой толкается...

Спину_надо_держать. Спиной_нельзя_дергать. Обязательна мягкая работа колена, выжимы ото льда, посылы опорной ноги вперёд. при этом при всём Спину_надо_держать.

Про толчок зубцом.
Прочитайте мой пост не с конца, а с начала.
Толчок происходит в самом конце. Если предположить, что вы будете толкаться ребром, то пятка будет всегда натянута на себя. Что эстетически не красиво и безграмотно.
Если при толчке у вас вылетает толкающаяся нога к верху, а что еще хуже вылетает лёд из-под зубца (тоесть происходит толчки зубцами в извращенной форме - ошибка) - значит вы не делаете наезд.
Всё это самые основы в танцах на льду. Этому учат детей в, как вы выразились, топ-группах танцев на льду.

Приезжайте к нам в Щербинку, можем всё наглядно обсудить
И да, я не навязываю своё мнение. В спорте не может быть кто-то прав, кто-то нет. Каждый делает так, как считает правильным. Важен только результат

-VS-
Я так стараюсь вас понять, но никак не догоняю смысл постов.... Можно какой-нибудь видеопример?((

lsd

Нету видео на эту тему. По поводу того, что я пытаюсь расписать вообще мало кто заморачивается.

Обычно весь тренерский процесс сводится к тому, что "Надо сильнее толкаться".
Это безусловно так, без приложения усилий поехать не получится.

Но толчок - лишь один из элементов, это финал наезда

Если взглянуть на ВСЕ элементы через призму "подсед-наезд-толчок", то "толчок зубцом" перестанет вызывать "ха-ха-ха"

В целом тут затронули очень актуальную и глобальную проблему в подготовке юных спортсменов, которую пока решают бесчисленными подкатками.

У нас в Щербинке уже над детьми 1-го года обучения работают два тренера - одиночница и танцорша. К сожалению результат подобной деятельности в далёкой перспективе удастся оценить не скоро..

-VS- пишет:

Но толчок - лишь один из элементов, это финал наезда

пардоньте, а если спортсмен стоит на месте? С места-то как стартонуть при вашем раскладе?
"Толчок зубцом" будет вызывать "хаха" у вменяемых людей при любом раскладе, если автор упорно будет писать именно про толчок зубцом, а не про толчок ребром и возможное последующее доталкивание при вытягивании носка Все-таки старайтесь писать более внятно А так, после того, как я с трудом поняла о чем же вы вообще - лично для меня вы никаких америк не открыли, ничего нового, чему бы не учили и наши тренеры. Предлагаю вам так же постараться понять о чем пишем мы, говоря о работе спины Потому что указания "держи спину" настолько же бездарны, насколько и "толкайся сильнее", если спортсмен не понимает какую работу должна выполнять спина, кроме того что "держаться"

-VS- пишет:

Мы видимо с разных сторон к вопросу подходим. Давате оставим обучение спортсменов топ-уровня, как вы выразились, соответствующим специалистам. На форум за советом они явно не заходят, верно?

Я привела в пример детские (!) группы, с которыми занимаются тренеры, имена которых знакомы всем, чтобы у вас не возникло аргументации, что работать спиной учат только лохи . Дети в группах 7-8 лет и старше - как раз вполне показательный контингент для данного разговора. Как правило в таких группах скольжением с детьми отдельно занимаются танцоры. Так что даже и на технику одиночников не сошлешься, мол одиночники не умеют скольжение ставить. Безусловно, конечная цель в том, чтобы работа спины стала незаметной, но указаний "держи спину" недостаточно, сначала нужно объяснить что спина делает на каждом шаге и как сделать эту работу не топорными дерганиями, а плавными и почти незаметными движениями.

Амарант пишет:

пардоньте, а если спортсмен стоит на месте? С места-то как стартонуть при вашем раскладе?

Элементарно - подсели в третьей позиции, опорная нога уже покатилась т.е. совершает наезд, корпус над опорной, толчковая остается сзади и завершает, собственно говоря, сам толчок. Очень грамотно и толково все разложено.

Cinderella_on_Ice
Ну тогда это чисто терминологический спор и обсуждения типа "что было раньше, яйцо или курица". Потому что, судя по обсуждению, каждый из нас представляет по-своему что человек имеет ввиду когда говорит про работу спины, толчок зубцом, наезд итп.

-VS- Вов, лучше не пиши здесь и никогда не поминай при любителях на льду "толчок зубцом" Они это понимают совершенно по-своему, для них это автоматическое разрешение на "хрррясь" зубцом по льду на весь каток, ведь тренер же сказал: "толчок зубцом" Они пропустят все сказанное и написанное тобой ранее, все, что для них малопонятно и трудновыполнимо, и оставят понятный, удобный и родной "толчок зубцом"

Да-да, не надо при любителях затрагивать такие нереально высокие темы, доступные только всяким золушкам, ага))) только шепотом, только без свидетелей вне сверхкрутой тусовки в отдельно отведенных для этого местах

Cinderella_on_Ice пишет:

Вов, лучше не пиши здесь и никогда не поминай при любителях на льду "толчок зубцом" Они это понимают совершенно по-своему, для них это автоматическое разрешение на "хрррясь" зубцом по льду на весь каток, ведь тренер же сказал: "толчок зубцом"

ну так он зе сам писал, мол профи сюда за советами не ходят, оставим их с их топ-уровнем Ну и для кого тогда писал? Кто ходит сюда за советами? Мамочки и любители, собственно в большинстве аудитория доверчивая и буквально воспринимающая подобные сентенции типа "толчок зубцом". А уж из уст танцора со званием МС тем более. Пойдут же по своим клубам втирать тренерам или своим детям, что спец учил толкаться зубцами

Мне кажется, все по-своему правы. Толчок зубцом в моём представлении - это толчок "под себя". Толчок ребром - это толчок "в сторону". В любом случае зубцы последними снимаются со льда. Другое дело, участвуют ли зубцы активно при каждом рёберном толчке. Раньше я думал, что нет. Но оказалось, что в "школе" при старте в дугу назад (и вн, и нар) очень даже должны участвовать. Потому я как-то и писал, что порчу лёд своими "кружочками".
Объяснение через третью позицию очень лаконичное. Мне понравилось.