С чего начать

Ешка пишет:

"Координация движений есть преодоление избыточных степеней свободы" (Бернштейн)

Да, действительно интересная статья.

Жаль лишь, что нам не доступны в полной мере методы циклографии, описанные в этой статье, позволившие бы нам до мельчайших подробностей разложить движения фигуристов при выполнении тех или иных элементов, и уж тем более у нас нет возможности проникнуть внутрь их физиологических процессов, чтобы понять в какой степени и в какой последовательности задействованы различные группы мышц.

Потрясает воображение технический прогресс, и его влияние на различные сферы деятельности человека – то, что раньше требовало наличие специально оборудованных лабораторий, сегодня в той или иной степени доступно каждому из нас. Безусловно, видеоролики, размещенные на этом сайте далеки от видеоряда, полученного при помощи рапидной киносъемки (100-200 кадров в секунду), но тем не менее, для проведения некоего подобия циклограмметрических исследований подойдет. При условии, что будет изображен весь фигурист целиком, а не отдельные его фрагменты. Любопытно, но по-моему все посетители «тулупа» с этим сталкивались, но навряд ли многие из нас (кроме профессионалов конечно) догадывались, что это есть воплощение методики, разработанной еще в начале прошлого века.

Единственное, хотелось бы отметить, что в данном случае теорию координаций движений Бернштейна Н.А., применительно к непрофессиональному ФК следует рассматривать с несколько иной точки зрения.

Здесь в качестве первоначальной задачи следует рассматривать не преодоление избыточных степеней свободы движущихся органов начинающегося фигуриста, а наоборот их увеличение, поскольку инстинктивный страх перед падением, сформировавшийся в человеке к моменту его первого выхода на лед уже сделал свое «черное» дело. Прошу отметить, что речь идет не о детях 3-5 лет, а о нормальных психически-устойчивых взрослых (безбашенные экстремалы не в счет). Они и так уже настолько скованы ЦНС в своих движениях на льду, что при дальнейшем сокращении их подвижности им останется лишь неподвижно сидеть на скамейке за пределами ледовой арены. Поэтому, на мой взгляд, методы тренировки детей не всегда приемлемы для тренировки взрослых, что, к сожалению, осознается не всеми тренерами. Это я уже не про ФК, а вообще в целом. На моем веку немало таких повстречал…

Да, и еще один момент из теории Бернштейна Н.А., применительно к обучению ФК. Бернштейн понимал, что мозгу заранее известна цель любого действия, он непрерывно создает прогностическую модель будущего, основанную на вычислении вероятности. В этом-то вся и беда, что моему мозгу, неопытному в ФК, не известна взаимосвязь между движениями руками и скольжением ногами (возвращаясь к моему предыдущему сообщению). Вернее он раньше даже и не предполагал, что такое возможно, вероятность равна нулю, поэтому никаких усилий в этом направлении и не предпринимал. Я считаю, что в этом и заключается задача тренера – направить мозг в нужном направлении, а там дальше он сам разберется. Пойду теперь пересматривать все свои изученные элементы на предмет согласованности движений…

Ешка пишет:

надо создать в себе ОБРАЗ выполнения движения как конечную цель

Да! Любое занятие следует пропускать через голову! В спортивной психологии есть такое понятие как "идеомоторная тренировка". Говоря коротко, суть в том, что сложное движение следует сначала представить как можно ярче, убедить себя в его реализуемости, а потом уже реализовать на практике. Этот же способ полезен и вне тренировок. Если спортсмен по каким-либо причинам, например, из-за травмы не может посещать занятия, то быстро восстановить тонус и координацию поможет та же идеомоторика. Периодически повторяя элементы "про себя", т.е. в голове, он держит спинной мозг в тонусе.

Цитата:

Вы обращали внимание, как "необъяснимо"(и, к сожалению, ненадолго) повышается мастерство после просмотра чемпионатов?

А еще замечали, что при этом находитесь в некоей эйфории? Мне приходилось замечать такие проявления легкости в достижении результатов в достаточно разных областях деятельности - и в спорте и в умственной деятельности. И было в них нечто общее. Это общее и есть то самое явление, которое снимает оковы, дает возможность достижения максимума. Считаю, что этой способности вызывать такое состояние у себя следует обучать человека еще в раннем возрасте.

В нашей группе ФК есть товарищ, лет под 50. Когда занимаемся самостоятельно, боится расправить руки! "Кажется, что весь каток смотрит на меня!" - Так вот это закрепощение, с которым следует бороться.

Adj пишет:

В чем же секрет этой «легкости»? В физ.подготовке? Нет. Думаю, многие из нас наблюдали, как какая-нибудь 8-летняя девочка делает элементы, от которых у здорового взрослого мужчины через 10 мин. отвалятся ноги. На мой взгляд, секрет – в координации, причем, в координации не только опорной ноги, а всего тела целиком.

Однозначно секрет в физической подготовке. 8и летняя девочка подготовлена лучше взрослого мужчины. Это нормально. Если это не понятно, то как метко заметила Элеонора, начинать не стоит, надо уже заканчивать. И если вдруг возникает вопрос, а когда же я поеду как эта девочка, то ответ - НИКОГДА.
Что такое координация опорной ноги?

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

baik
восьмилетние девочки катаются по-разному. Но, как правило, именно катаются еще не очень. Прыгают, вращают - да. Можно отдыхать.
А вот ИМХО красивого скольжения при отсутствии физических недостатков и лени может добиться практически любой взрослый.

---

Админ

Anathema
Ну-ну.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

Anathema

Цитата:

восьмилетние девочки катаются по-разному. Но, как правило, именно катаются еще не очень. Прыгают, вращают - да. Можно отдыхать. [/quote] Взрослые мужчины тоже катаются по-разному. Вероятно, имелось ввиду сравнение девочки из спортшколы с опытом катания 3-4 года и взрослого мужчины катающегося 3-6 месяца. Да в этой ситуации не о чем спорить. Сегодня наблюдал обратную ситуацию : 5 летний мальчик и его мама - мама катается лучше. baik [quote] Однозначно секрет в физической подготовке. 8и летняя девочка подготовлена лучше взрослого мужчины.

Если ОФП - то скорее нет, СФП - то скорее да.
Каким образом сравнивать физ.подготовку ?
Могу предложить такой способ: 3 четверть ( физкультура - лыжи) , дистанция - 10 км ( можно 20 км) , ход - произвольный, трасса- пересеченная.
Каков будет результат ?

---

JUMP!! Alexander

Adj
Вы правы на все 100!! Во всех элементах важны не только ноги, но и положение рук и корпуса. Все вращения, элементы и прыжки без работы корпуса, плеч не пойдут, по крайней мере красиво. Еще важно положение головы.
Например, на Балете есть тренер, который для развития работы плеч и всего корпуса использует всякие упражения - катние с палкой, вращения в автомобильных шинах и катание между ними и постояннно вопит на весь каток - голова!! руки! плечи!
От моего тренера только и слышно - следи за корпусом, следи за плечами! Посебе знаю, что если едешь как столб, токо ноги переставляя фиг че получится, а добавишь работу плеч, головы и сразу что-то получается. А еще вертеть головой по сторонам полезно для того, чтоб видеть, на кого ты наедешь

---

я ваще-то ангел... просто крылья в стирке и нимб на подзарядке....

Anathema пишет:

А вот ИМХО красивого скольжения при отсутствии физических недостатков и лени может добиться практически любой взрослый.

Если под красивым скольжением понимать ёлочку с оттянутыми коленками и красивыми ручками в стороны и аккуратные тройки на малой скорости, то да, если же нормальные дорожки на скорости, с крюками, выкрюками, перетяжками, скобками и твизлами, то человеку без физической подготовки этого не добиться.

---

У многих катанье на коньках производит одышку и трясение. Козьма Прутков

Ешка

Цитата:

"Координация движений есть преодоление избыточных степеней свободы" [/quote] А как определять какие степени свободы избыточны ? И каким образом их устранять ? Мне больше нравится идея ОБРАЗА движения, хотя просто представлять последовательность элементов движения недостаточно. Применительно к ФК - необходомо закрепить этот образ через упражнения СФП - имитации прыжков,вращений ,шагов и т.д. Тогда на льду будет воспроизведен именно нужный образ движения. [quote] Вы обращали внимание, как "необъяснимо"(и, к сожалению, ненадолго) повышается мастерство после просмотра чемпионатов?

Нет , такого не было .

---

JUMP!! Alexander

Задание для размышления. Выполнить будет не под силу. Скакалка. Двойные прокруты 200 раз не задевая. После, сто двойных на одной ноге и сто на другой. Это фрагмент зала для детей 9 лет из спорт школы. Я уверен только за свои 50 двойных прокрутов на двух ногах, после разминки (сто обычных прыжков). И это еще не Гончаренко.
После того, когда кто-нибудь это освоит, можно перейти к разговору о скольжении и о координации движений Понятно, что все элементы выполняются за счет определенного положения корпуса (рук, плеч, головы и т.д.) кто этого не понимает - тот зря отдает свои деньги за откровенную халтуру. Но с другой стороны можно понять тренеров, которые боятся это давать, т.к. какой-нибудь взрослый просто не справиться никогда из-за нехватки сил и перестанет ходить к этому тренеру, т.к. его там мучают. У всех разные возможности, желания, разное понимание, хотения, разные жертвы, деньги и т.д. Без денег вообще делать нечего.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

Adj пишет:

Безусловно, видеоролики, размещенные на этом сайте далеки от видеоряда, полученного при помощи рапидной киносъемки

Если кому надо, в Виндоуз Медиа Плеере можно устанавливать замедление в два раза: внизу экрана есть значок, типа "окошко". Открывается меню и там надо пощелкать туда-сюда, пока не появится "Скорость воспроизведения".

По поводу избыточных степеней свободы.
1)Если с прыжка или даже с простой тройки перекрувивает, значит в подготовке к элементу мог быть избыточный мах. И надо его вовремя остановить - ограничить.
2) Очень редко, но встречаются такие новички, к-рым надо не раскрепощаться, а, наоборот, максимально дисциплинировать свои движения. А то получается, что руки в одну строну, ноги - в другую, а там - как кривая выведет

baik

Цитата:

Двойные прокруты 200 раз не задевая. Это фрагмент зала для детей 9 лет из спорт школы.

Ага, насчет 8 летних девочек я угадал - это спортсменки, будущие профессионалы.
Насчет ОФП - почти тоже, ОФП определенной направленности ( скакалка, прыжковые упражнения, вероятно бег и т.д.)
Насчет мужчин - как-то не очень понятно , что это за абстрактная личность.
Если к примеру применительно к Вам baik, то, хотя 200 двойных прокрутов Вы не делаете, элементы ФК успешно осваиваете, включая двойные прыжки, как я понял по вашим постам.
Выходит одно другому не мешает ?
Опять же непонятно почему нельзя обсуждать скольжение, перетяжки, крюки, выкрюки, их технику и типичные ошибки при выполнении. Только потому что 200 раз не могу прыгнуть через скакалку ?
Упомянутых выше детей готовят к исполнению элементов ультра-си, тройных прыжков и др. подобных элементов.
Мне тренер не ставит такие задачи, естественно, и я, соответственно, также пытаюсь выполнить более простые элементы, соответствующие уровню катания и физической подготовки.
ОФП и СФП я также стараюсь повысить ( зал и т.д.).
Но тренироваться столько времени, сколько занимаются дети в спортшколе я не могу -работа, семья и т.д.
Я думаю, что тренерам бояться нечего, что взрослые перестанут к ним ходить т.к. мучают на занятиях -я ,наоборот, хожу потому, что так себя мучить не могу - жалко, да и не знаю как надо. А тренер может и знает как - и слава Богу.
Может я не понял вашу мысль - но тогда разъясните подробнее ваш предыдущий пост.

---

JUMP!! Alexander

nightingale
Это я к тому что надо меньше теоретезировать, не изобретать велосипед, а прыгать на скакалке к примеру. Никакого скольжения без сильных ног не будет. А двойные прокруты будут развивать координацию.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

baik пишет:

А двойные прокруты будут развивать координацию.

Самая лучшая тренировка! Полностью согласна. Определенное кол-во набираете там уж и Аксель. Мне это 7-ми летняя девочка сказала ещё летом на массовом. Так что без двойных прокрутов никуда!

maym
Ну вот видишь, я уже почти как семилетняя девочка.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

baik пишет:

Никакого скольжения без сильных ног не будет.

Ну невсегда так.Панин в свое время мог с одного я не ошибся с одного толчка по всему катку нарисовать такие потрясающие рисунки ! Хотя согласен без сильных и что главное выносливых ног конечно далеко не уехать. Но хвост все таки тоже в этом деле не помешал бы.

konkoff пишет:

Панин в свое время мог с одного я не ошибся с одного толчка по всему катку нарисовать такие потрясающие рисунки ! Хотя согласен без сильных и что главное выносливых ног конечно далеко не уехать.

Скольжение, конечно у него было в сто раз лучше, чем у нас, да на горбатом массовом льду. Поэтому от одного толчка мог дольше проехать в принципе.

Но тут имелось в виду, что он на своих рисунках не подталкивался второй ногой и умело использовал любую возможность набора скорости на одной ноге (особенно перетяжки).
А тут выносливые ноги еще как нужны!
Не всякий может "волной" (так у нас называют серии перетяжек) проехать через весь каток и обратно.

И получается, что вместо "хотя" лучше вставить "поэтому"

Знатоки, а составьте, пожалуйста список элементов (используя терминологию "Словаря") в порядке их усложнения и необходимости испполнения одного элемента для исполнения другого. Просто список "От простого к сложному", причём с указанием что с чем можно и нужно совмещать (не будешь, ведь, весь сеанс одно и то же движение долбить - скучно!). Или это всё сугубо индивидуально?

LIB, не нужно быть знатоком чтобы ответить: елка, фонари, змеи, цапли, подсечки, беговые, дуги, шассе, тройки, перетяжки, моухоки, скобки, выкрюки, чоктау, крюки, петли.

baik пишет:

Двойные прокруты 200 раз не задевая.

что значит двойные прокруты? не очень понимаю