Элементы. Перевод с русского на английский и наоборот.

G2 пишет:

А консультировать по тому, как говорят, никто не хочет...

Не в той аудитории общаешься. Проконсультируйся у профессиональных судей международной категории.

вотэтода!

1) не издеваюсь, честно Издеваюсь, когда описание составляю вроде "a variation of back camel spin, the hip of free leg turned out, hands are locked behind the skater's back" (если не накосячил, у меня тоже с английским не очень). Красивая позиция, кстати.

2) они знают английские термины, положено. А зачем им русские?

А вот есть еще такая штука, как corkscrew spin с вариациями типа боковых и задних заклонов и прочее. Есть русские названия?

G2
Ты понимаешь, мы тут вроде ресурс для российских и русскоязычных любителей фк. Которые, не смотря на все широкие возможности , предоставляемые современной жизнью, НЕ ОБЯЗАНЫ знать английский язык и даже уметь читать на латинице.
Кроме того, почти каждый из нас либо сам занимается /занимался фк, либо его ребенок, либо он просто активный зритель фк. Все мы слышим названия элементов на тренировках и по телевизору ПО-РУССКИ. Да, они спутаны, часто обозначают разные вещи, или на один элемент куча разных называний, но они есть! Пусть "детские" (для детей прежде всего и придумывались), но УСТОЯВШИЕСя и понятные . Единственное что нужно сделать - разгрести путаницу в одинаковых названиях и перечислить все разные названия у одного элемента. Естественно что первым должно идти английское официальное название. Но за ним - все известные нам русские варианты.
Инач - для кого мы все это делаем? Опять для "большого фк"? Так они там и без нас все это знают и прекрасно справляются. Этот "лигбез" нужен нам – любителям, мамочкам, зрителям. Что ответит рядовой российский тренер мамочке, если она спросит его правильно ли её ребенок меняет ребро в Back cross sit spin ?
Давай не будем брать на себя миссию по внедрению английского в массы? Кому надо - прочтут и запомнят английское название. Но вместе с тем будут знать и его русские варианты и всем нам станет легче говорить о фк.

Murchik
Когда нога так скрещена, американцы любят говорить "back cross ...".
Ну а конкретно подобные вариации (особенно конкретно эту) я для себя называю "обратный заклон", imho, просто и понятно.

G2 пишет:

они знают английские термины, положено. А зачем им русские?

многие из них сами тренеры. На тренировках они употребляют руские названия.

Murchik пишет:

Есть русские названия?

улитка, но это вроде про сидячее аналогичное вращение. Что-то подзабыла... Это точно уже обсуждалось и название звучало.

G2, а вместо заклона бывает смешное выражение лица %))



вотэтода!, а разве улитка — это не упражнение на а въезд в прямое вращение на двух ногах в выпаде?

G2 пишет:

Ну а конкретно подобные вариации (особенно конкретно эту) я для себя называю "обратный заклон", imho, просто и понятно.

Это тебе просто и понятно. А у российских фигуристов "обратный" обозначает обратное вращение. (аналог- обратный винт) То есть вращение назад на правой (для обычных) ноге. Вариаций заклонов назад на правой (обратных заклонов) - масса. От самых тривиальных, до вот таких модификаций. Так что твое название может обозначать только общую классификацию вращения, но никак не описывать эту довольно оригинальную позицию.

Murchik пишет:

а разве улитка — это не упражнение на а въезд в прямое вращение на двух ногах в выпаде?

Опять же может у кого-то это улитка, а у нас улитка вот:

вотэтода! пишет:

Все мы слышим названия элементов на тренировках и по телевизору ПО-РУССКИ.

По телевизору – не очень то и слышим, только уж самые базовые вещи. Как, всё же, перевести Death Drop, ты знаешь?

вотэтода! пишет:

Пусть "детские" (для детей прежде всего и придумывались), но УСТОЯВШИЕСя и понятные

В том то и дело, что всякие "лебеди" – далеко не устоявшиеся и не понятные. Они, может быть, в какой-нибудь АФК и устоялись (может быть только в одной группе), но не везде.

Язык – это, в первую очередь, грамматика. Грамматику я не навязываю, а некоторые, базовые слова (термины) знать полезно. Описание то в любом случае русское. "broken leg – позиция вращения в волчке, где свободная нога вынесена наружу от центра вращения". Дословно термин лучше не переводить

G2, ну вот смотри, англоязычники не стесняются давать новые названия. Позиции во вращениях плодятся как грибы после дождя, и на каждую у них тут же находится название. Вот, пожалуйста:

Цитата:

An A-spin

Убогенькое, но название. Почему же мы должны стесняться?

вотэтода!, а такое у вас как называют? G2, а у них? Я вообще никакого названия не нашел %))

G2 пишет:

В том то и дело, что всякие "лебеди" – далеко не устоявшиеся и не понятные. Они, может быть, в какой-нибудь АФК и устоялись (может быть только в одной группе), но не везде.

Ну так разве мы не можем поставить себе задачей выяснить у кого и как называется этот или другой элемент, и найти самое частое название ? Разные названия одного и того же - как разные диалекты в языке, если уж ты о филологии вспомнил. Ну вот и собирайте народный фолклор и диалекты , классифицируйте, так чтобы люди знали что в Москве говорят про белый хлеб "булка хлеба", а в Питере - просто "булка", а хлеб в Питере черный. Тогда будем понимать друг друга.
А пытаться делать вид что всех этих названий нет, а есть только "правильные" английские... это как-то по-барски, батенька, простой мюжик вас не поймет.

Murchik пишет:

а вместо заклона бывает смешное выражение лица %))

back cross funny face upright back spin

вотэтода! пишет:

Это тебе просто и понятно. А у российских фигуристов "обратный" обозначает обратное вращение. (аналог- обратный винт) То есть вращение назад на правой (для обычных) ноге. Вариаций заклонов назад на правой (обратных заклонов) - масса. От самых тривиальных, до вот таких модификаций.

обратное вращение и подразумевалось. Вариации обратных заклонов очень редко встечаются, не так часто их и делают. Следовательно, специальное название для такой позиции всё равно будет не понятно, очень сильно сомневаюсь, что общеупортебимый термин существует. Как существуют куча вариаций обычных заклонов назад, без специальных названий, так и тут.

Murchik пишет:

а такое у вас как называют?

народного названия не знаю. Действительно на каждую позицию их и не придумать. Это волчек с разворотом корпуса (волчек лицом вверх) и удержанием свободной ноги. Как-то так..
Вообще сюда Варвару и Ньюмем надо - они по вращениям и названиям совсем спецы. Ещё Адвизор мог бы помочь, мне кажется. Интересно было бы и Ольгу Григ послушать. (но это все питерская команда)

G2 пишет:

Как существуют куча вариаций обычных заклонов назад, без специальных названий, так и тут.

Да ладно. Они так же называются как и прямые: заклон-кольцо (заклон с захватом ноги) , заклон с захватом скрестно через голову, заклон вбок... ( я не все названия знаю, но они есть). Так же и здесь название наверняка есть, нужно только поискать.

G2 пишет:

Как, всё же, перевести Death Drop, ты знаешь?

я английского не знаю. Как я могу что-то переводить?
Из вашего тогдашнего спора, честно говоря, мало что поняла. Думаю что у нас это скорее всего называлось бы прыжок через бедуинский, но вы тут столько копий по этому поводу сломали, что боюсь что-то утверждать.

По поводу детскости названий. Есть всякая фигня вроде козликов, змеек, улиточек и прочего, которую учат, грубо говоря, в детсадовском возрасте, там эти названия вполне уместны, тем более, что это и не элементы-то по большей части, а упражнения. А есть серьезные элементы вроде либелы, заклона, акселя и прочего, которые ну совершенно не годится называть корабликами, ласточками и карандашиками.

Murchik пишет:

An A-spin

кстати, это вариация upright-позиции, то есть "вращение стоя". Но оно не выглядит как врщение стоя Это к вопросу о понятности переводов... Термин для него тоже не сразу придумали.

Murchik пишет:

вотэтода!, а такое у вас как называют? G2, а у них? Я вообще никакого названия не нашел %))

для себя я это называю "скрученный волчок", кошерного же названия тоже не знаю...

Вообще, по-моему термины нужны только для общих вариаций, для классов вращений. Этого достаточно.

Интересны сами вариации, переходы. Не очень понятно, зачем исследовать, кто где и как называет. Главное, не наложать в общих терминах, чтобы не делать там "прыжок сидя" вместо "чиняна", "вращения в ласточке" и т.п. Отсюда и такие настойчивые вопросы про Death Drop, и такое презрение к "улиткам"

вотэтода! пишет:

Москве говорят про белый хлеб "булка хлеба"

кхм, скорее батон белого

вотэтода! пишет:

Из вашего тогдашнего спора, честно говоря, мало что поняла. Думаю что у нас это скорее всего называлось бы прыжок через бедуинский, но вы тут столько копий по этому поводу сломали, что боюсь что-то утверждать.

бедуинский – это принципиально другой по технике прыжок. С этим термином тоже были проблемы, сейчас я пришёл к выводу, что правильный английский вариант термина – arabian (в том числе для варианта с рёберным вылетом), оно более употребимо, чем butterfly (бабочка).

Death Drop – это прыжок аксельного типа. Причём то, что прыгает Плющенко, не совсем Death Drop, техника немного другая. По правилам же это всё просто "сложная вариация захода прыжком".

Murchik пишет:

А есть серьезные элементы вроде либелы, заклона, акселя и прочего, которые ну совершенно не годится называть корабликами, ласточками и карандашиками.

А это уже твои личные представления о том, что является "взрослым" и "деским".
К тому же ты, надеюсь, понимаешь, что ребенок в фк не становится взрослым в один день? Тогда ему логично было бы поменять коньки, форму, программы и названия элементов на "более серьезные". Но ребенок растет постепенно, к привычным элементам и их названиям прибавляются новые... Ту же ласточку, кстати, делают в первый год обучения. Кораблик - пробуют в первый и второй. Все "детские" названия очень органичны и отражают суть элемента. Кораблик похож на нарисованный кораблик. Ласточка - похожа на летящую ласточку. И пистолетик итд итп.. И карандаш - очень точное название ИМХО, оно показывает во что превращается фигура спортсмена во время этого вращения (если его совсем дотянуть).
К сему отметать "народную мудрость"?