Коленки и фигурное катание. Помогите!

А вот все же интересно. При любых подсечках основной упор и работа должны производится ногой, где используется внешнее ребро или наоборот или зависит от вперед или назад?

ХвостVL пишет:

ну как, в самом начале же учат крестиком переставлять высоко перенося свободную ногу через опорную внутрь круга.

Нас (в группе начинающих-любителей) наоброт учили, что это грубая ошибка при исполнении кросс-роллов вперед. Правда, у каждого тренера свои убеждения. Хорошее упражнение (я сам его люблю) — исполнять кросс-роллы вперед, вообще не отрывая обе ноги от льда. Это лишь упражнение, но при нормальном исполнении кросс-роллов свободная нога не ставится спереди сверху-вниз, как бы топая, а скорее закатывается (т.е. невысоко проносится, заезжая в дугу на внутреннем ребре с постепенным увеличением давления на него, а, когда мы на нее переносим вес, она должна быть уже четко на наружном ребре). Описать словами технику довольно трудно, но увидеть это вполне можно на других и также почувствовать на себе.

Это (согласно нашему тренеру) относится не только к кросс-роллам вперед, но и к передней подсечке тоже.

MoonCat пишет:

При любых подсечках основной упор и работа должны производится ногой, где используется внешнее ребро или наоборот или зависит от вперед или назад?

Вперед ноги работают примерно 50/50.
Назад примерно 70/30.

bregalad пишет:

Нас (в группе начинающих-любителей) наоброт учили, что это грубая ошибка при исполнении кросс-роллов вперед.

Отличный пример при разговоре о подсечках назад! (нет)
Но и подсечки вперед на самом деле с тех же самых начальных упражнений учат. Шажочками, без скольжения, крестиком перенося высоко ногу через ногу. Это хорошие упражнения чтобы почувствовать, что участвуют обе ноги, что вес с каждым шагом переносится с одной на другую, плюс понять какую-то механику шага и равновесие пока человек не понимает как толкаться. Вы в ваших группах уж точно не с этого уровня начинали, поэтому и требования другие.

ХвостVL пишет:

Вперед ноги работают примерно 50/50. Назад примерно 70/30

Я правильно понимаю, что по одной из версий катится нужно в любом случае на одной ноге? В случае передних подсечек половину пути на одной, половину на другой? В случае задних 70% на внешнем ребре, 30% на. внутреннем?

MoonCat нет, речь о том с какой силой толкаются ноги на каждый шаг. В передних подсечках одинаково, в задних основной толчок делается ногой которая внутри круга. Это сложный толчок, наружу, внешним ребром, не совсем естественное движение для начинающих. В передней подсечке есть похожий, но он проще, потому что это всё-таки движение вперед лицом и не так страшно.

Возможно повторюсь, но коленки закачивать надо. Тренер по лёгкой атлетике рекомендовала приседы со штангой.
Можно наверное на одной ноге приседать.
Сегодня кстати первый раз за обозримую историю присел на одной ноге до предела и встал в весьма ветхом возрасте)

bregalad
Любопытно про кроссроллы. Я правильно понимаю, что две ноги не должны отрываться от льда?
Переднюю перебежку я так могу делать.
А вот с кроссроллами непонятно. Это получается что-то вроде фонарика, но на внешних рёбрах коньки едут какбы по кличке?
Видео не можете подкинуть?

Как упражнение ради наработки облизывающего движения можно сделать, но как полноценный кросс-ролл это будет очень неэффективно, слишком далеко тащить ногу из положения скрещения сзади вперед.

Вообще в кросс-ролле не это самое сложное, а синхронизация внешнего толчка и переноса веса. Чаще всего ошибка в том, что отталкивание делается раньше переноса, то есть теряется много момента и движение получается обрывистое. Нужно дождаться полного смещения веса, и только потом делать толчок. В итоге это будет одно движение, но чтобы это понять надо пройти через каждую стадию отдельно.

Murchik
Это да, но тренер придумала какое-то упражнение, где после толчка нога остаётся сзади какое-то время. У меня не получается. Подозреваю, что ставлю ногу переднюю на внутреннее ребро сначала. Потом меняю ребро

MoonCat, да, это ключевое, постановка ноги должна быть уже на внешнее ребро, для этого и переносится вес.

MoonCat пишет:

Возможно повторюсь, но коленки закачивать надо. Тренер по лёгкой атлетике рекомендовала приседы со штангой. Можно наверное на одной ноге приседать.

Особенно со штангой.
Иногда я просто балдею от Ваших сообщений.

К слову, я почти 15 лет посвятил легкой атлетике (прыжки в длину и тройной), тройной — очень силовой вид, и мы много занимались со штангой (мой максимум в приседаниях — 130 кг при моем тогдашнем весе 68 кг). Но в занятиях со штангой, особенно с предельными весами, надо быть очень аккуратным:
1) тяжелая штанга лежит на плечах, ты держишь ее двумя руками на уровне плеч (как будт ты ее в любой момент можешь вытолкнуть вверх);
2) штангу поднимаешь со стоек; во время (полных) приседаний хорошо бы, чтобы тебя кто-то страховал, если нет страховки, то нельзя работать с предельными весами;
3) очень важно!!! (по крайней мере для меня): во время полных приседаний мы под пятки подкладывали резиновую плиту (такими был выстлан пол в манеже МГУ) толщиной примерно 5 см. Если у тебя обувь без высокого каблука, то делать полные приседы очень опасно, можно порвать мениск. И спину надо держать ровно, ни в коем случае не наклоняться вперед и в то же время не заваливаться назад.

На одной ноге приседать, конечно, можно, особенно если ты уже накачан, но это упражнение по определению опасное, тем более если ты начинающий и хочешь накачать мышцы. Надо заниматься со штангой на плечах, не очень тяжелой (лучше делать с не очень тяжелой штангой упражнения на резкость), и постоянно следить, чтобы движения были абсолютно симметричны (никаких качаний в стороны, переносов веса на одну ногу и т.п.). И пусть приседания на одной ноге делают балетно-художественно-гинастические девочки весом в 30 кг. Комарики или птенцы двухнедельного возраста не разобьются, даже упав с хорошей высоты, из-за их мизерного веса. Но всё это не имеет отношения ко взрослым людям.

MoonCat пишет:

Любопытно про кроссроллы. Я правильно понимаю, что две ноги не должны отрываться от льда?

Неправильно. Это лишь одно из упражнений, вовсе не обычные кросс-роллы.

В обычных кросс-роллах вперед ключевой момент — свободная нога ставится на лед впереди опорной сразу наружное ребро (или, по крайней мере, выраженное наружное ребро должно быть в момент перенесения на нее веса), ноги при этом скрещены.

bregalad пишет:

Неправильно. Это лишь одно из упражнений, вовсе не обычные кросс-роллы.

уффф, да понятно что упражнение из контекста. не вижу смысла каждое слово писать вместе со всем контекстом.
Дык что за упражнение? не можете описать поподробней, а лучше ссылочку приведите.

bregalad пишет:

Особенно со штангой. Иногда я просто балдею от Ваших сообщений.

Ну вы наверное что-то не очень разрешенное покурили)
Цитирую тренера. Она заканчивала отнюдь не технический вуз.

Не вижу проблем с приседанием на одной ноге. Растягиваете икру, а потом приседаете на стул, потом ниже. я на одной ноге через пару дней сделал присед, после того как начал приседать на стул.
Много вижу роликов, где довольно взрослые дяди и тети, приседают не только в пистолетике, но еще и на балансировочной платформе, да еще и в dragon squat
вот пример первый попавшийся, правда без балансировочной платформы

Я никогда не понимал смысла интенсивно закачивать что-то ниже пояса ( ) при занятиях ФК. Одно дело корпус, руки (особенно парникам и танцорам актуально), а ноги-булки ведь и так закачиваются при катании. Ну, для скакалки стоит исключение сделать, это просто более комплексное упражнение, оно не совсем про закачку ног. А так те же пистолетики можно делать и на льду, и от этого будет какая-то польза помимо закачки.

Умеренная нагрузка нужна, минимальное ОФП, СФП, хореография. А упражнения, нагружающие колени, которые и так в ФК нагружены — это мазохизм.

Murchik
Тренер говорила про штангу, если коленки болят. Думаю подразумевалась небольшая.
А так да, со штангой это наверное для коротких дистанций беговых, бодибилдинга и всего такого.
Думаю за глаза хватит приседания в пистолетике для ФК.
Причем именно, чтобы коленки не повреждались.

MoonCat пишет:

потом приседаете на стул

Кстати очень интересно, я почему-то до такого гениального и простого решения сам не дошёл. Если про здоровье, то при глубоком приседе излишняя нагрузка на колени идёт. Но штанга с большим весом ещё больше вреда несёт из-за чрезмерной нагрузки на позвоночник, которые никак скомпенсировать нельзя. Приседания со штангой всегда считались вредными и их избегали, с весом обычно делают упражнения вроде становой, жима лёжа и т.п., там нет сжимающей нагрузки на позвоночник.

Хуже только прыжки со штангой, что иногда практикуются у лёгкоатлетов. Но легкоатлеты убивают свой организм ради спортивных результатов, для себя не надо такого.

анон-4571 пишет:

Кстати очень интересно, я почему-то до такого гениального и простого решения сам не дошёл. Если про здоровье, то при глубоком приседе излишняя нагрузка на колени идёт.

Так интернет на что? Куча роликов обучающих.
Насчет глубоких приседов, да существует поверье. Но вроде этот миф давно развеяли, причем даже экспериментами. Где-то кидал ссылку. Как раз при глубоком приседе нагрузка мала. Более того сидение в глубоком приседе очень естественно для человека, десятки тыщ лет человек очень много проводил времени на корточках. Это только в Европе, да и то в городах, присесть на корточки почему-то считается чем-то совершенно диким и травмирующим упражнением. Ну быть может что-то вроде спеси понаехавшего) Вот я не в деревне в поле, у меня и стулья есть и унитаз с подогревом и биде.

PS: Ну и личный опыт в конце концов, довольно древний человек. Все слегка разваливается, но вот не замечаю, что глубокие приседы отрицательно влияют на коленки.

MoonCat пишет:

Более того сидение в глубоком приседе очень естественно для человека

Любое лекарство в больших количествах становится ядом. Любое упражнение и действие, естественное и даже полезное в каких-то объёмах, может нести серьёзный вред, когда нагрузка слишком большая. В глубоком приседе слишком сильные рычаги возникают на некоторые связки, при вставании из него особенно. На двух ногах нормально, это естественная нагрузка для человека, но если делать на одной ноге, то нагрузка вырастает более, чем в два раза. Это НЕ естественное действие, вставать из глубокого приседа на одной ноге. С двух ног нормально, из неглубокого тоже нормально (естественное движение при подъёме на препятствия какие-то), на одной ноге уже риски появляются.

Но в целом я расцениваю это как умеренный риск и вред. Для закачки ног таким образом лучше использовать "платформу" в тренажёрках, это когда лежишь на спине, ноги упираются в подвижную платформу под углом, на неё навешиваются блины, ногами её выжимаешь вверх. Можно выжимать с разной высоты, не обязательно уводить в самый низ. Плюсы, что тут чисто нагрузка на ноги, сбалансированная, нет нагрузки на позвоночник, в отличии от приседания со штангой.